桌球活动策划:专访泰国前总理--他信·西那瓦

2011-12-05 09:48:06

阮次山

串场1：大家好，欢迎收看今天的《风云对话》，我是阮次山。对于很多国内的观众朋友们来讲，泰国是一个既友善又值得大家所忧虑的国家。因为2006年的时候，泰国发生军事政变，把当时的总理他信，推赶下台。此后呢，泰国的政局不断的发生紊乱。好不容易在今年的稍早之前，他信的妹妹英拉，在为泰党的支持之下，当选了泰国的总理。结束了这么多年以来，他信所承受到的政治的屈辱。那当然，最近的泰国的水灾也造成了非常严重的影响，一直到现在，泰国的经济还喘不过气来。那么我们今天就非常高兴能够邀请到他信，到我们节目里面来，跟我们分析泰国从他离开以后到现在的政治状况。也请他分析，从他的角度来看，今后的泰国的政治跟经济，应该走向什么样的方向。请看我跟他之间的第一段对谈。

解说1：今年62岁的他信·西那瓦于2001年至2006年担任泰国总理。他也是泰国史上第一位任期满四年且通过选举连任的总理。2006年9月，泰国军方发动政变，迫使他信下台。此后，他信只短期回国一次，2008年获刑后，便再未踏上泰国土地，他自谑为这是“自我流放”。

记者：阁下因军事政变被迫辞职已有五年之久，在此期间你经历了各种动荡的局势。但如今，你的妹妹已经当选了总理，你对此有何感想呢？

嘉宾：我要感谢那些从未忘记我、一直都支持我的泰国人民。我妹妹的获胜是因为她出众的领导才能和个人魅力。我们向泰国人民的感谢无以言表。我们要坚持不懈地工作从而弥补我们对他们的亏欠。我虽非自愿，但也访问过了许多国家，获得了大量的经验。这些经验能为泰国人民造福，因此我会和泰国政府分享我的经验与人脉，尤其是现在。

解说2：泰国首位女总理英拉上台后，不断重申曾令他信获得泰国穷人支持的亲民政策，其中包括：低价医疗、减免债务、提高最低工资等内容。此外，英拉还在上任不久就公布了新政府的施政纲领，强调发展经济、推动和解是新政府的首要任务。

记者：根据西方媒体的报道，此次你的妹妹当选总理体现了人民对民主的需求，顺应了民众的呼声。我在《纽约时报》上看到过一篇文章，上面说，从今以后，泰国人民对自身权益的认知将会不断提升。你认为他们会拥有一片光明的未来吗？

嘉宾：很明显，泰国人民支持着拥护民主制度、崇尚人民利益的政府。上届政府虽然权力一手遮天，但却仍然在大选中彻底败北。这就明确地意味着泰国的人民拥护民主制度，民主化的发展将更上一层楼。

记者：你会担心军事政变会再次发生在你妹妹身上吗？

嘉宾：我无法下定论说政变不会再发生。但如今的政变将不会像之前那样的悄声无息、无人流血。因为人们都表达了他们对民主制度的热爱，因此我们要尊重他们的选择。如果你为了取得政权，就采用强制驱逐当前由人民选出的政府的话，这种行为已经不会再那么轻而易举。

记者：过去的三个月里，你和军队的高层人士见过面吗？他们对此又有何感想？

嘉宾：行政级别的领导人，尤其是军方在政府内部的领袖，他们与总理的关系都十分良好，至少至今仍然如此。尤其是在洪灾期间，军队与政府的配合十分密切。因此我们并未见到任何政府与军队之间的矛盾。也许他们之中有些人仍然无法顺应民众的意愿，但无论如何，政府和军方领导人的关系发展都将越来越顺利。

记者：泰国的政治环境又如何呢？过去一年里，那些所谓的曼谷精英人士仍然支持反对派…..

嘉宾：事实上我并不这样认为。如果你注意一下细节的话，你就会发现为泰党在选票总数上只落后于民主党5万票… 在整个曼谷，他们只落后了5万票。虽然这5万票代表了许多议员，因为一些小选区赢得的选票只有两千、一千、甚至五百。因此在统计千万张选票的时候，我们只落后了5万票，这有些奇怪。这几乎可以看做是如今的政府派系与曼谷的民主党派系各占据了一半的选票。

记者：换而言之，所谓的曼谷精英人士已经被一分为二…

嘉宾：他们的确经历了许多变化。当然，他们之中一部分人会无条件地支持民主党，但也有一些人转投了我们。那些曾经支持过黄衫军运动的人，在得悉事实真相后开始转身加入我们的阵营了，因为如今他们能更清楚地看清局势。还有一部分人则保持着中立。现在大多数人支持红衫军，一部分人仍然支持黄衫军。但最后，我最期望的是看到国家的和谐一致。我不想见到红衫军，黄衫军或中立派。我希望他们都能共同为国家而努力。

解说3：泰国媒体披露，今年的特赦清单加入了新条款，而该条款正是为流亡在外的前总理他信获得特赦而量身定制的。上月20日，泰国司法部长巴差·蓬诺表示今年王室特赦名单不包含前总理他信。就在同一天，他信也发表声明否认了泰国政府将颁布特赦令。他还表示，泰国正面临严重洪灾，相信政府不会做蠢事引发政治混乱。

记者：那么此次，据报道说，国王陛下将在12月5号庆祝生日，根据传统，他将会根据政府提供的名单来赦免一些人，但你的名字却不在名单上，这又是怎么回事呢？

嘉宾：我并没有犯错。因此我不会承认他们对我的指责。

记者：对

嘉宾：这绝对是由政治目的驱使从而对我进行的指责，因为发动政变的人想让政变名正言顺，于是为了这个原因，他们指派了反对派人士组成委员会对我进行审查，并在未经过任何司法形式的情况下对我进行定罪。这种行为是不合法的，他们没有依据法律行事。这是一个由政治目的驱使而对我进行的指责，因此这件事应该通过政治渠道而不是法律渠道来解决，因为单靠法律是无法解决这个问题的。因此我会等到泰国局势和谐的时候再说。我并不着急，我已经适应了被流放的生活。但依据传统，国王陛下在过生日的时候会赦免一些人，而且有些年份比较特别，每年国王陛下都会赦免三万多人，但今年是他的第七轮本命年，因此他会赦免更多的人。这是一种佛教信仰的传统，当佛教徒要做功德时，他们会把乌龟和鸟放生，而国王则会赦免自己的国民，赦免的人数众多，在有特别意义的日子赦免的人数还会更多。但我肯定不是其中之一。我会等到泰国政局需要各党各派进行和解、团结一致的时候。

记者：但法院已经宣告你的前妻无罪，那么你也可能被宣告无罪吗？

嘉宾：我认为大部分泰国人都很了解泰国的局势。在我的这个问题上，因为他们想把我排斥在泰国之外，因此我会离开泰国，直到政局允许我回去为止。我总是说，我不应该成为问题的一部分，而是应该为解决问题的方案做贡献。我希望见到泰国的团结统一。但有些人在享受在这个国家发生的冲突为他们带来的利益。他们就像那些军火商，享受着战争为他们带来的利益，如果没有战争，他们就无法出售自己的武器，所以他们渴望战争。有些人则希望这个国家内部的冲突能够继续，因为他们在享受从中获取的利益。的确有这样的人，虽然他们的人数不多，但我希望他们都能为国家利益而不是一己私利而着想。

PART2

串场2：欢迎回来。大家知道他信是我们《风云对话》长期的老朋友。那么过去由于当时的总理阿披实坚决的反对，所以他没有办法能够获得签证到中国来。那么这一次呢，我们中国政府特别发签证给他，让他重归中国，他跟我讲他特别感到开心。因为他事实上，他对中国非常的友好。他一天到晚跟人讲，他是一半的客家人。所以呢，在这个时候，他这次能够到中国来，阔别中国三年半，对他来讲，格外高兴也格外有意义。接下来请看我跟他之间有关泰国政情的另外一段对话。

解说4：据泰国防灾减灾署统计，截止上月底，泰国持续4个多月的洪灾已导致661人死亡。泰国有64个府均遭受了50年一遇的特大洪水袭击，目前仍有曼谷、大城、巴吞他尼在内的14个府遭受洪灾困扰，影响所及达482万多人。

记者：如今的曼谷，乃至整个泰国都遭受着洪水的严重侵害。作为旁观者，你从泰国人民身上看到了什么？我们很敬佩泰国的人民，因为即便是现在这种情况，他们的表现也十分文明，我们并未见到洪水造成社会混乱，你又在这件事上发现了什么呢？

嘉宾：首先，我对他们深表同情。他们遭受了洪水带来的灾害。但他们也意识到这是全国性的自然灾害，因此只要政府是切实努力的在为人民工作，他们就会表达对政府的同情。也许这需要时间，也许他们会陷入困难之中，但他们知道政府正在竭尽所能。泰国政府有许多重建项目。我认为这点很重要，那就是政府必须从始至终的努力为人民服务，即使在将来也是如此。政府需要为防洪做好永久性的准备。我们需要在这方面大力投入，来平复洪水对人民、对商业和工业造成的伤害。

记者：但对任何国家领导人来说，面对这样的一场洪灾都不容易。而你的妹妹又是政治上的新手，所以她是否和你取得过联系？她承受的压力也不小…

嘉宾：我们会经常相互参考对方的意见，因为我在解决2004年的海啸灾害所带来的问题时获得了不少经验，所以我会和她分享这些经验。人民认为这届政府是属于人民的政府，因此我的妹妹也很努力，她的魅力就在于努力工作的同时还能保持耐心。她总是保持微笑，即便反对派经常抨击她，她也从不与他们发生口舌之争。也许这就是人们认为她与人民处在同一条战线上。因为在她当选时，当时的局势已经十分糟糕，政府内部的许多高级官员正处于改组时期，最初的情况会较为混乱，但我认为她已经掌控了局势。

记者：你认为反对派是否意识到他们也应当承担一部分责任？前总理阿披实在这场洪水刚来的时候曾说过会同新任总理一同解决问题，你认为他是认真的吗？还是他只是在做自己的本职工作？

嘉宾：反对派认为自己就是政府的对立派，他们会干扰政府的工作从而达到让自己执政的目的，这在每个国家都一样。但我希望他们能明白、能意识到在我们执政之前泰国的真实状况。如果我记得不错的话，他们曾要求农民不要在年中的季节种植稻米，因为他们说可能会有旱灾，所以我们可能会缺水。结果他们的预告错误，因为结果是我们的河水泛滥。我认为这主要是因为疏洪系统还未被整合，这也就是我们希望整合所有防汛设施的原因，供电公司希望能有水来发电，同时农业部也希望能有水用来灌溉，但他们却不考虑雨季的影响，又不愿意定期的参考气象部门的意见。

记者：我记得你在迪拜的时候曾经对记者说，你有一个针对将来的计划，但泰国需要为此大量投资，那么这个计划能否根除洪水问题呢？

嘉宾：我认为它至少可以解决90％类似这样的洪水问题。如果洪灾太过迅猛，洪水还是会来，但至少局势不会过于糟糕，我们也不会需要如此久的时间来恢复正常。我在2006年被赶下台，在2005年的时候，我邀请了许多很有潜力的外国承包商来泰国，让他们寻找大型项目。其中的一个大型项目就是防洪系统，这种防洪系统与韩国已经采用的系统十分相似。当时我们预计需要为此投资130亿美元，但不幸的是，我却因政变而被迫辞职。

解说5：泰国工业院评估泰国特大洪灾造成 1.1万亿泰铢的经济损失，约为国内生产总值的一成，并预计2011年泰国国内生产总值仅成长1.5%到1.8%。为应对洪灾给泰国经济带来的影响，泰国央行上月底决定将政策性利率下调25个基点至3.25%，并立即生效。虽然泰国经济复苏面临重重困难，但国际评级机构似乎没有对其失去信心。标准普尔和穆迪均决定维持泰国银行体系的“稳定”评级。

记者：那么现在呢？在经济方面，为了在洪水之后重建泰国经济，泰国的人民又该做些什么呢？

嘉宾：中国有个词叫做“危机”，我们会把危机转化为机遇。每次危机里，我们都可以找到机遇，所以我们会把这次危机转化为机遇。这意味着我们会加大投资力度，尤其是加大对工业等领域的投资，重振泰国经济，并同时刺激其飞速增长。虽然我们现在遇到了阻碍，但在此之后，我们会进入重建期，那时候会有大量的资金流入泰国。我们在融资上并没有什么问题，因为我们的债务占国民生产总值的比例仍然很低，大概只占了40％。因此我们还有很大的借贷空间。并且我们还有大约2000亿美元的外汇储备。事实上，我们只需要维持进口六个月的资金，也就是400亿美元，因此我们还可以剩下大量的外汇储备。我们要考虑如何在借债的同时做到财政自律，只有做到财政自律，我们才能确保所有机制都能正常运转。

记者：你们是否会需要你们的老朋友中国，以及中国的政府和社会为泰国的重建提供援助呢？

嘉宾：我有幸见到了中国商务部长，我们讨论了让中国来泰国搞建设的可能性。我们想用现金与农作物结合，而不是单依靠现金来付款。这是我们有待讨论的一个话题。我们希望能一次性付清这笔账，而不是取决于财政预算的负担能力。

记者：阁下周游各国，又是著名的经济学家。那么在访问了包括泰国邻国在内的那么多个国家之后，它们当中是否有国家愿意向泰国伸出援手呢？

嘉宾：有些国家是心有余而力不足，它们能提供的只是精神上的支持。但我们需要的是在技术层面的合作，也需要那些仍然富裕的友国能提供援助，比如中国和美国等等。但我们没有指望不劳而获，我们需要资金上的支持，更要有技术上的支持。韩国和日本，尤其是那些东亚国家都为我们提供了不少帮助。

串场3：

今天我们和泰国前总理他信之间这许多有意思的谈话，值得我们回味的就是，他现在常常讲的一句话就是，泰国过去三任总理都是我栽培出来，可是我到现在还是个流亡的总理。那么他说我现在是失业的，我失业了5年多，6年了。可是呢，我对于泰国，我有深深的感情。那么这次他拒绝泰皇的特赦。他说因为我如果接受特赦，就表示我有罪，我是无罪的，那是一次政治的迫害，所以我现在拒绝接受特赦。我希望泰国通过一条政治和谐的法案，和好的法案让我能够冠冕堂皇的回去。那么从他信的立场来看，泰国目前的状况，他十分的关心，也经常给他的妹妹各种的建议。所以我们下周同一时间呢，我们要请他从高度的观点，从各国游走的观点来看呢，中国所碰到的经济状况，到底应该怎么解决，全球金融风暴到底是怎么回事。那么我们中国跟亚细安（东南亚国家联盟）之间应该保持什么样的关系，应该进行什么样的行动。到时候，我请各位再看看这位政治领袖，他在这些问题上面的看法。感谢您收看今天的《风云对话》，我们七天之后，再见。

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