shkd–766磁力链接:台漫画家朱德庸谈新作：贫穷和富裕都会毁坏我们

　　【简介】朱德庸 ，生于1960年， 江苏太仓人。台湾著名漫画家，其《醋溜族》漫画专栏连载十年，创下了台湾漫画连载时间之最，内地正版销量达200万本，《双响炮》、《涩女郎》被搬上荧屏，持续热播。最新作品《大家都有病》用疯狂的想像描绘这个疯狂时代，再一次颠覆人们对这个世界的认知。

　　【先锋语录】

　　企业家通过财富上媒体，政治家用权力上媒体，影视圈可以用绯闻上媒体，一般人只能用跳楼或是杀人的悲剧上媒体

　　当传统和教育没有教你自我的时候，你只能够照单全收，这时你不会察觉，你唯一感到的就是越来越不快乐

　　我们每天都被这个社会甩巴掌，但我们都不生气，这很好玩

　　与漫画书里的“一针见血”反差很大，坐在面前喝着橙汁的朱德庸，看上去温和谦恭。头发灰白，穿着简单的棉质衣服，说话慢条斯理，笑容可掬，在51岁的他身上，“孩子”的影子似乎未曾走远。而这么多年，他也在努力地顺应自己的本性，不压抑伪装，做自己认为对的事情，做一个“绝对小孩”。

　　这次来北京，朱德庸挣扎了好久，“我不想来做宣传，因为我觉得我已经不需要了，而且大家看我的书就知道我的想法了。”但太太冯曼伦说服了他：读者需要朱德庸，今天的大陆很需要这本书，很多话仅通过一本书是没有办法全部传递出来的。

　　太太的话，朱德庸还是很听。“来北京后我发现自己错了，这次跟大家交流后我发现有很多话要说，书的内容只有我想表达东西的十分之一，”朱德庸说。而接受采访时，他的太太就在一旁，作为朱德庸发言的补充者和总结者。

　　“慢”就是做自己

　　在朱德庸的最新漫画书《大家都有病》 中，现代人众病缠身：喜欢跳楼病、狂买病、没成就感病、大声咆哮病，以及焦虑症、恐慌症、人格分裂症、强迫症、自卑症、狂躁症和忧郁症……朱德庸说，十年前，这些病症一度在他身上都有。

　　那时，他的漫画事业正处在人气巅峰，早上七八点进工作室，晚上十一二点回家，电话不断，画画不断，最后忙到夜里失眠，要靠看烂片入睡。直到有一天，站在12楼工作室的复印机前，朱德庸忽然有想跳窗的冲动，“所有人都需要你的东西，每个人都来找你，看起来你好像很成功，好像每天都做得很充实，但是有一天突然你的生命问你，你到底在搞什么鬼？”

　　于是，在新书中，朱德庸表达的便是一个有病的时代，一个有病的社会，和一群有病的人——重点在于不知不觉中，大家的心灵已被现代许多荒谬现状所扭曲。

　　《国际先驱导报》：新书里你说：谁能让世界的旋转慢下来，谁就拥有整个世界。你的生活究竟有多慢？

　　朱德庸：我说的“慢”不是慢动作。对我来说，慢其实是一个心态，就是我不再被很多事情追着后面跑，我成为很多事情的主宰，决定自己的目标和生活方式。

　　我不贪睡，正常的话早上8点钟起来，吃吃早餐，看看报纸，坐在书桌前面，想想画不画。如果想画的话，我就慢慢地画到10点、10点半，到我太太起来，再陪她吃一次早餐。饭吃完了之后，我们就讲今天想要做什么事情，比如出去散散步、逛逛街，或者买点什么东西。我们在台北的生活已经蛮固定和简单，就是固定在几家餐馆里吃饭，东西也不奢侈、不豪华，但是清静、卫生；吃完之后，可能下午就做我们想要做的事情，比如看个电影，或喝个下午茶。

　　Q：可是现在很多人都不清楚自己要什么，也不知道生命的本质是什么。

　　A：亚洲社会的可悲，就是没有自我，现在东西方社会差距还是非常大，我们亚洲已经进步到这个样子了(包括经济发达的日本)，而一直还是没有自我。难道亚洲人都是一个集体的、工作的机器吗？大家都必须把自我都放弃掉吗？从你开始受教育到进入社会，都教导你要成功，“你自己是什么”却并不重要，“你要成为什么”比较重要。所有报纸杂志打开都是成功人士教你怎么样成功，其实这是不对的。你必须要有自我，那个自我不停地提醒自己：“我到底是一个什么样的人？我在这个世界上来的目的到底是什么？”你有了这些想法，才会慢慢知道哪些是自己不要的。

　　贫穷和富裕都会毁坏我们

　　1999年，大陆人首次领略到朱德庸漫画的魅力。美联社报道说，“朱德庸在大陆的成功反映出两种转变：第一，北京逐渐放松了文化事业的限制；第二，随着大陆经济的发展，大陆和台湾之间的社会差距在逐渐缩小。”而今天，大陆和台湾之间的社会差距或许已经缩小，以至于讽刺台湾人“现代病”的《大家都有病》，对大陆同样受用。

　　Q：亚洲目前的困境是不是因为刚刚脱贫不久，在延续之前发展的惯性？

　　A：亚洲现在发生的所有事情在西方都是发生过的，但西方是把发展时间拉长、放缓，所以他们有时间去反应、去做一些修整，但是我们没有那个机会，我们是很快速地整个经济就开始起来了，所以大家莫名其妙就被推到一个战场上，你怎么死都不知道。

　　大陆的过程更快速，更没有机会和时间去反刍，当然承受不了。当整个传统和教育又没有教你自我的时候，你只能够照单全收，这时你一定是水土不服，但是你不会察觉，你唯一能感到的就是越来越不快乐。

　　其实亚洲人很惨的，我们被贫穷毁坏一次，再被富裕毁坏一次。所谓富裕就是我们以为得到了很多，其实那些东西都在伤害我们，如果我们没有自我的时候，你不知道选择，只会照单全收，那么你是吃不消的。

　　Q：到底是时代和社会的病导致了个体的病，还是个体导致时代和社会的病？

　　A：我认为是相互影响的，这就是要看你是从什么角度去看了。自己病了，是因为社会病了，所以影响到我？但不要忘了，社会是无数的自我组成的，所以两者相互影响。因为整个社会走向都奔向欲望，所以慢慢形成大家都是这样子。

　　像有一年我去日本京都，一下火车我吓了一跳，我看到十个日本女人，八个穿的一样，都是那年流行的牛仔夹克。最吊诡的是，今天西方人教给我们的时尚，你要真穿着走在西方街头，人家会笑死你。在西方，时尚只是一部分人搞的，而到了亚洲，成了全民运动，你不觉得可笑吗？

　　能描绘出人性才最重要

　　朱德庸说，他创作的原动力就是荒谬和愤怒。“我们每天都被这个社会甩巴掌，但我们都不生气，这很好玩。而我每一次看到很多事情都会很气，我常常看到那些企业家、那些时尚界甩我们巴掌、骗我们，我觉得很荒谬，然后很愤怒。你看台湾的‘塑化剂’风波，商人只想赚钱多可怕。”

　　Q：你把时代和社会的病都归咎于资本和商业，为何你很少在你的漫画里面直接画政治？

　　A：对我来讲，涉及一个社会现象，还是以人为本，时尚和企业也只是一个代表，其实运作都是差不多的，它们的中心思想都是一样的，所以我并没有去分。能够描绘出人性才是最重要的，至于通过什么行业、什么样的人只是一种手段而已。我一般不会纯粹地去画一个东西，把它当一个手段，我会用自己喜欢的方式去画它。例如，在我的画中，许多企业家通过他们的财富上媒体，政治家用他们的权力上媒体，影视圈可以用绯闻上媒体，一般人只能用跳楼或是杀人的悲剧上媒体。

　　Q：有漫画家说那些涉及社会本质、讽刺批判的漫画已经死了，现在是娱乐化、商业化漫画的时代，你觉得呢？

　　A：这是漫画家自己的选择，你要做一个什么样的漫画家，是对人性、社会和时代批判有观点的漫画家？或者画些好玩的，贩卖一些廉价情绪的漫画家？都可以。如果每个漫画家只选择一种的时候，漫画行业就危险了，没有希望了，现在恐怕是商业化、娱乐化的漫画多一些，这就是一个缺乏自我的华人世界，各行各业都一样。

　　没有爱情的婚姻肯定要出错

　　朱德庸的工作室在台北很漂亮的敦化南路上，笔直宽阔的绿荫绵延了几公里，人车寂静的平常夜晚或周六周日，他常常和妻子沿着林荫慢慢散步到路的尽头，再坐下来喝杯咖啡，谈谈世界又发生了哪些特别的事。陪伴他们一年四季不断走着的，是一直在长大的儿子和那些树。

　　拥有如此幸福婚姻的他却用“幸灾乐祸”的心态刻画男女爱情和婚姻生活。在《大家都有病》中朱德庸仍旧对婚姻极尽嘲讽，他的画中，走进婚姻中的男女开始一辈子的折磨，有的还患上人格分裂症。

　　Q：你怎么看“婚姻本来就是一场错误，关键是你愿不愿意将错就错”这种观点？

　　A：中国人的没有自我，在爱情和婚姻上都显现出来。中国人的爱情之所以错就是因为不是依据自己的意愿选择结婚对象，我们今天谈恋爱，先把各自的条件摆上台面，男的说我有房子、车子，存款……女的说我是清白的，我长得很漂亮……然后就叫来爸爸妈妈、亲朋好友围观。这种爱情当然会出错，如果婚姻错了你千万不要将错就错，但我希望你一开始就不要错。不是以两个人的爱情为基础的婚姻肯定是要出错的，因为所有台面上的东西都可能消失的。

　　Q：你的婚姻挺幸福，维持的秘诀是什么？

　　A：这个秘诀很简单，在二十几年前我就已经做了，就是找到一个你真正喜欢的人结婚。我太太在事业上给了我很大的帮助，我能够遇到她，当然是很幸运的了。(《国际先驱导报》记者 陈雪莲 实习记者 李玥)