乳腺刺痛吃什么药:聚焦我们的蓝色国土—中国的海洋__中国国家地理网

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大讲堂实录:聚焦我们的蓝色国土——中国的海洋

http://www.dili360.com 2010-10-18 19:31 中国国家地理网主讲人:单之蔷
讲座现场

  主题:聚焦我们的蓝色国土——中国的海洋

  时间:2010年10月14日19:00

  主持:单之蔷

  单之蔷:看到今天有这么多同志来听这个讲座,我觉得我的辛苦没有白费,我昨晚到天亮的时候做了一个PPT。

  我想有这么多朋友来,这是因为地理研究所有许许多多研究海洋的专家д攥他们对海洋的研究,实际上是很深入的,我们在这里只是把有许多老师或者学者对我国海洋研究的一些知识传达给大家,做媒体的就是一个中间桥梁,这里面有独特的东西是我的感受,还有的是我们亲临实际的观察,我们去的这些地方,实际上是非常非常难到达的,在我们国家基本上,普通人是不可能去的,因为它对外不开放,是军事禁区,所以大家要想去那儿,现在基本做不到,有许多老师,虽然研究海洋的,也去不了那些地方,我们刚开了一个有关海洋的会,在这个会上,有一个广州的老师讲南海的珊瑚礁,讲完了之后,我跟他交流发现,他去的地方太少了,这是各种原因造成的,所以我们的经历是很珍贵的,我们的图片是非常珍稀的,在中国找不到?lt;/p>

  今天无论如何,我觉得这些经验和我们的感受都是新鲜独特的。现在我直接进入主题。

  我还是先说一下题目,我们这期杂志叫《愧对海洋》,这个题目是下了很大的决心,在10月4号的时候我们还在加班,5号的时候,我在做卷首语的最后工作,这个题目是《愧对南海》,我们的杂志叫《愧对海洋》,我们海洋最精彩的是南海,我们国人对南海的了解很少,如果说愧对海洋的话,最对不起的就是南海,这个题目起了以后挺敏感,但是现在看来没有什么问题,还是被大家认可的,所以它表达了我们的一个切身感受。

  下面介绍我们考察的路线,我们直飞马来西亚,然后从吉隆坡再飞到东马,因为大家知道,马来西亚是两部分,中间隔个大海,飞到沙捞越的民都鲁,从那个地方,因为我们研究,这个地方到了南沙群岛,也是离中国最南端曾母暗沙最近的地方,到了这个地方,到中国的最南端距离最近,所以我们飞到了那个地方,那就是这样一个路线,从民都鲁,我们租了一个渔船到曾母暗沙。

  其实这是我们的第二次路线。因为我们曾经去过一次,去的月份不对,说起来不好意思,我们搞地理的没有把气候弄明白,我们去的时候,渔民说绝对不能出海,波浪滔天,我们出多少钱渔民也不干,一月份全是大浪,4—6月最好,七八月有台风,11月开始,海上风浪,那次没有成功,但是我们做了另外一个题目,就是马来西亚沙捞越的喀斯特地貌,就是像尖刀一样的喀斯特地貌,也是很大的收获。

  第二次就是这次,从民都鲁到曾母暗沙,我们从曾母暗沙回来以后,又到了马来西亚的沙巴省,从它的首都格达津那巴卢乘飞机到了弹丸礁,这是我们南沙群岛断线之内的一个小岛,回来以后,我们又奔向米里,从米里又租了一个渔船,奔向欢乐暗沙,在这个地方,我们考察了几个暗礁,最后找到了几个露出水面的一个小岛,就是琼台礁,我们登上去了。这是我们第二次南海之行。

  再就是我们的编辑马宏杰和水下摄影师吴立新,我们还请了三亚的两个水下摄影师,他们从三亚出发,直奔南沙群岛,当然这个路途就很长了,一千多公里,他们到了南薇滩,华阳礁、赤瓜礁南薰礁,接近太平岛,然后渚碧礁,然后返回。

  还有一次(这次我参加了),就是到西沙的,我们把西沙和中沙考察了,还有一次是我们的水下摄影师,他乘着一个帆船,从米里出发,又到了南头暗沙,然后到大伦礁(音),这样一个路线。

  所以通过对事实考察,我们才可以说对南海有了基本的了解,我的感受就是,就像当年我第一次到雪山冰川的那种震撼是一样的,我觉得我们对海洋的了解太肤浅了,我所看到的跟我原来出发前所预期的、预想的完全不一样,你就觉得我就是一个农民的儿子,对海洋不了解,就是这样的一个感觉,所以,那种强烈的震撼是我最强烈的一个感受,需要表达的,就是我们对海洋太不了解了。

  在这个之前,我觉得需要介绍一点基本的知识,这些基本知识对理解这个问题有帮助,我们先介绍一下,关于《联合国海洋公约》一些最基本的概念,今天晚上听完,您就对《联合国海洋基本公约》有一个基本了解,世界各国现在基本上认可的这样一个关于海洋方面的一些约定,我们来看这张图,这是一些基本概念,一个国家有海岸线,你要在世界上跟其他国家谈论海洋问题,首先有这样几个基本概念,一个是内水,你首先确立海岸线的一个领海基线,这个基线是由一些基点决定的,就是你先找到几个基点,然后你把它连起来,这叫一个基线,当然有各种各样的连法,每个国家都想把自己的基线往外海多扩展,这样他自己的内水就多,内水就没有什么可说的,这绝对是你们国家的。比如我们国家的渤海,那就是我们国家的内水,任何国家的船只没有任何权利自由通过,就像外国人进入北京市,都要办一系列手续的,护照、签证等等,每个国家都希望自己的内水大。

  这个领海基线是由一些基点决定的,这些基点有许多就是岛屿,所以我们就可以看出岛屿的意义,如果你在离岸边很远的地方有一个很大的岛,你的基点就能够选那儿,有了这个基线以后,这是最基本的,一个国家要先宣布你的基线,由这个基线向外有12海里,这叫领海,就是你有绝对主权的,从这个12海里再往外12海里,还有毗邻区,你的主权有一定的限制了,国外的船只可以自由通行,但是你在这个地方还是有很多权利,就是24海里了。

  再往外还有一个重要的概念,就是200海里专署经济区,现在每个国家都要求,从这个领海基线开始,向大海延伸200海里,在这个200海里内,虽然不具有主权,但是具有经济方面的权利,这个权利是排他的,比如海底资源勘探权,获益等等,其他的国家是不允许的。

  当然200海里有个什么问题呢?如果两个国家之间的海域达不到200海里,比如像我们,200海里一延伸,可能就到了南朝鲜,顶到他的陆上了,这种情况下,两个国家会协商,有的采取中间线的原则,就是沿着中间线,当然沿着中间线有许多问题,如果某个国家海岸线非常曲折、港湾非常多,他就觉得,沿着中间线就吃亏了,关键是你这个基线怎么划。

  还有一种权利,就是大陆架原则,大陆架应该是属于海岸的一个自然的延伸,就是有一个自然的延伸,尤其是岸上这些江河带来的泥沙往海洋里冲,比如长江黄河,大家想想,长江黄河最终的目标是要把青藏高原彻底的削平,然后把这些泥沙运到海洋里面,当然这个过程中间可以间断了,又崛起什么的。总的来说,这个大陆架是这个国家领土的自然延伸,往往是这个国家河流的沉积物堆积的。

  因为海平面是经常变化的,比如冰期来临的时候,南极大陆、北极、一些高山上会形成很大的冰川,把许多降水固定在陆地上,海平面就要急剧的下降,一般都要下降1百多米,

  这个让大家体会到领海基线的意义,这是我们国家台湾自己宣布的他的领海基线,从这个里面可以看出岛屿的重要性,现在紫色的区域都是台湾的内水,这是没有商量的,这个是领海基线,他找到几个基点,一个重要的基点,基本在这个地方,是澎湖列岛,因为它有了这个澎湖列岛,台湾的领海就可以延伸出去,可以在这个地方做领海基线。

  还有兰屿,这个是绿岛,可以看出兰屿和绿岛的意义多么重要,有了这两个小岛,台湾的领海基点就可以选在这儿,连起来,就可以成为基线,那么它跟本岛的这部分水域就变成了内水。

  《联合国海洋公约》还有一个条件,不是说你占了一块礁石,你就有了12海里的领土,12海里的毗邻区,200海里的经济区,而是说你这个岛要靠自身的力量维持人类社会的基本生存,你不应该有一个礁石,能够维持一个社会的基本运转,军队在上面不行,解放军可以用任何手段维持它在那个地方,但是如果仅仅是解放军占了一个岛,不享受200海里的专署经济区,明白了这一点,我们就理解,我们今后对南沙、西沙应该有一个什么样的态度,仅仅军队占领不行,要把它开发成一个社会型的,人民群众能够生活的地方,民用的,有人长期生存的地方。

  这是我们刚才介绍的基本知识,那个概念很重要,对我们理解海洋问题。

  下面说一下感受型的东西,我们海洋意识差,本来卷首语我想写这个东西,但是我有朋友说也不差,《环球时报》天天在说海洋的事,不差。

  但是实际上我觉得这种差是深入骨髓的,不是靠报纸上说两句就行的。

  比如我去海南,一下飞机,买一个地图,非常失望,因为我要去西沙、南沙,结果海南岛地图没有,就是一个光秃秃的岛,连海南印的海南岛地图都可以把西沙、中沙、南沙省略了,比如江苏、吉林绝对会不把一个村庄省略了,但是偌大的海洋忽略了,这是不是反映了对土地的眷恋?对海洋的漠视?

  这样的例子非常多,我让同事查查古代文献提海洋的文献有多少,因为现在有搜狐等等搜索,这个对研究特别有用,我们查了古诗词中出现海、出现山的比例,最后是这个结果,大家看,《唐诗三百首》,这个是经过世世代代筛选的,是很能说明问题的,山出现了179次,江河132次,海出现了40次,可以看出我们的海洋意识。

  论文是这样一个结果,近十年中,南海1968篇,青藏高原2505篇,我们对陆地的热情不可思议,我们刚成立一个青藏高原研究所,在北京拉萨都有大楼,都有基地,研究青藏高原的崛起、机制、机理,都是上千万的项目,但是南海,我就没看到一个扎在南海的研究所,当然广州有一个南海海洋研究所,在海南也有,但是跟我们国家的冰川研究所、黄土研究所,一比差太远了。

  应该说我们的海洋意识很差,海洋意识差,带来的年代问题就是,这个民族是内向,是一个收敛型的,不是一个扩张型的,海洋意识强的民族是扩张的,这个并不是说我们中国人面对这么辽阔的海洋,我们有18000多里的海洋线,中国没有海洋意识?这是不可思议的。实际上中国人有海洋意识,我的看法,中国有三大文明,第一游牧文明,第二农耕文明,还有海洋文明,我们海洋文明很强,但是被农耕文明和游牧文明不断的从北边挤压,最后,有海洋意识的人基本在大陆上所剩无几,原来东南沿海、广东、广西、海南、福建、浙江这一带,我觉得都是海洋文明区,但是后来被挤压了,一部分具有海洋文明精神的人被当作倭寇被杀掉了,还有一部分都被赶下海,被下了南洋,到了东南亚那些地方去。

  全世界有7千多万华侨,大家想想,这七千多万华侨是哪儿来的。就是从北往南赶,最后靠海边剩的也是种地的人,所以我们海洋文明,我们对海洋文明摧残,历代达到了大家想不到的战栗的程度,你想象不到,400年的海禁,哪个民族能遭受这样的惩罚?朱元璋海禁就把沿海搞贸易经商的人都当做倭寇了,日本人怎么能够远涉重洋,冒着狂风巨浪到我们沿海来偷点东西、抢点东西,那成本也太高了,是不可能的,那基本都是中国人,你如果把戚继光抗倭那些史书拿出来,最后他抓住斩首的,你一看都是中国人,倭寇的首领几乎没有日本人。

  那个时代把海洋民族残酷的镇压,所有走远洋的船改成了小船,由所有的政府监督执行。

  到清代的时候,为了防戚继光,离海50里全部退回来,不能有任何的房屋和人员,现在的房屋强迁,一会儿金水桥跳水的,一会儿大楼上自焚的,你想想,把你家从沿海50里全部退回来,那比现在房地产强拆强烈千百倍。到了清代,实际上建国以后,还是海禁,因为台湾存在,因为蒋介石存在,我接触地质所一个专家,他说那段时间他研究海岸,就是50年代,他几乎是没法研究,就在浙江福建附近一带,只要往海边一接近,就被民兵抓起来,就说是美蒋特务,那也是海禁,岂止是海禁?天天打炮,炮轰金门,两岸就是打炮,可以说,我们国家的海洋文明,经历这么严重的摧残,那还可能盛吗?基本上不可能盛。我觉得海洋文明太颤栗的,我们史书提到海洋文明的时候,比提到游牧文明的时候,问题还要严重,真话几乎没有。

  关于海洋还有一个重要问题,就是九段线,我们搞地理的都知道,一画地图,把九段线丢了,把南海丢了,那是很严重的事。

  九段线到底是什么?在我们国家的地图上,把南海像一个口袋式的包起来,划了九条断续的线,没有连起来,如果连起来,就不好解释了,因为要允许人家航行,如果连起来,人家就不能通过,南海是断续线,断续线意义非常复杂,九段线基本有几种说法。

  大家看,南海的九段线,原来是11道线,北部湾还有两道,现在是九条了,这个是民国时期的,这个线是国民党政府画的,1945年日本投降以后,国民党接收日本占领的地方,当时东南亚基本上都被占了,南海这些地方都被日本占了,日本投降以后,国民党接收,国民党政府做了一件事,对南沙、西沙、南海这些岛屿,一个是整理它的名字,一个是要公布画图,放到地图上,对外公布出来,我觉得国民党政府还是一个具有海洋意识的政府,因为他们的成员基本来自江浙,比如孙中山是广东的,蒋介石是浙江的,所以他的成员基本来自沿海,所以国民党政府有强烈的海洋意识,所以他才知道,日本一投降,他马上去收这些地方,他也知道这些地方是什么样,意味着什么。

  他派了军舰去,真正去这些岛屿上立碑、勘察、命名,真正把这些岛收回由政府管理,当时他划了11条线,我这段时间就研究这些线,我觉得他画得真是有水平,这个地方为什么要画曾母暗沙是最南端的?我觉得曾母暗沙是在水下的,基本在水下20多米,但是国民党政府的人员就有这种超前意识,就想到冰期如果来临的时候,海平面下降,曾母暗沙一定会露出来。

  我再仔细研究,曾母暗沙恰恰是在马来西亚大陆架的末端,马来西亚的江河、大陆架冲刷的泥沙到这个地方就为止了,所以曾母暗沙连马来西亚的大陆架都不算,我在马来西亚的时候,那个船长有一个图,曾母暗沙就在大陆架的末端,不像苏岩礁,到跑到中间了,所以韩国人没有水平,你占的地方是中国大陆架的中间,我们中国的曾母暗沙是大陆架的末端。

  我判断为什么当时要划11段线,他觉得这些岛屿一下说不清楚,太复杂了,画一个像包裹的图,一个口袋,说这个全是我们的,我觉得是一个简略的办法。

  他就是强烈的表示这个地方是我们中国的,他有强烈的历史文化意识,因为他知道这个地方就是我们的,因为他有大量的事实,从心理、理性上他认为这些地方应该这么画,不是靠强权和强力,不是说那个时候马来西亚跟菲律宾都是跟土著差不多,他不是这么认为的,他就是从理性上这么认为的。

  九段线这个东西不断地变,现在最明显的变化,这九段线非常神秘,这个是国民党政府画的,九段线原来画的很长,现在是越来越短了,越来越短也很有意味,他觉得长,心里不托底,人家的国际航线来来去去,你九段线就留那么窄的一个小口,别的国家会有一种强烈的反感,所以九段线现在变得越来越短,这个东西是虚的,所以这个线是什么意思,那就很复杂了。

  当然有的老师说,像我们所的李宝田老师是专门研究海洋的,他说这个坐标不能给出来,越模糊越好,我们这次,南京大学有一个教授研究这个九段线,他把这些坐标全研究出来了,有一个论文,后来我们想把这些坐标登出来,结果国家测绘局坚决不允许,说如果要登出来,要惹大麻烦,所以我们就没有登。

  这都是国民党政府时候画的,这个是11画,这边还是有两画的,就是北部湾,这个九段线,刚才我说曾母暗沙真有水平,菲律宾这个地方九段线是怎么画的?我看基本的思想就是取中间值。

  这是我们现在的九段线,我们严格按照国家公布的正式权威的地图画的,这是南沙群岛,这些岛礁都出来了,这个其实非常壮观,最可怕的是,我们总看一些小比例尺的地图,都是1:600万、1:1千万,我们基本看的全国地图都是这样,这样的地图有个什么问题?你想一个东西缩小了6百万万倍,一千万倍,画上去,这些海岛都没了,所以在地图上都没有,所以我们国家,咱们看的地图,省略了许许多多重要的东西,全国地图上,连的澎湖列岛都没有。

  我前段时间上台湾,发现澎湖列岛这么大,在上面可以打出租车,还有公共汽车,一个个县城,岛和岛之间有大桥连着,我们的地图上,澎湖列岛有什么?光光的,所以你想想,我们从小就看这样的地图,我们对自己的国家,能认识到什么程度?就知道有一个北京天安门。

  因为这个没有办法,国家规定,凡是1/25万以上的地图都是保密的,普通人看要履行很多手续,丢了很麻烦,如果你不可能建立这种意识,如果所看的地图上的东西都没了,你怎么可能有那种意识,所以很多人不知道,你不可能对边界有正确意识,你看到的边界,都是笼而统之的。

  这个是我们南海的手绘地图,南沙群岛,刚才这个图还是大家要看的,这个是我们的美术总监介彬画的,这个画得很好,南沙群岛密密麻麻的,这样一大片土地是我们的领土,但是我们中间很少有人有这样一个真切的概念,这是西沙群岛,这个是中沙群岛,南沙有200多个岛礁,我们从来都是宣称这是自己的领土,从来没有松懈过,但是我们仅仅占有七个岛礁,加上台湾才八个,当年台湾基本都占了,当时他们接收了,后来解放战争把国民党打到台湾,然后解放了海南岛,最后台湾军队就撤了,最后就留了一个太平岛,太平岛到现在,台湾军队还进驻在上面,太平岛是南沙群岛中露出水面的一个大岛,大家看,我们占的这几个,这个是赤瓜礁、永暑礁、华阳礁、渚碧礁,这个是台湾占的,这个是太平岛,这个是东门礁,这个是南薰礁,这是我们实际控制的。

  这是一个南海的形势图,基本上是被越南占领得最多,越南是占了29个,基本上好的岛,除了太平岛都被越南占了,越南把一些岛都守着,刚才占了七个,那七个还全是完全靠1987年3.14海战,如果没有那次海战,南沙就没了,就是3.14海战,海军突然出手,把越南的船打沉了两艘、重伤一艘,然后才抢回来这么几个岛礁,按照李宝田说,那是划时代的一天,中国人第一次用枪炮说话,然后开创了中国人的海洋时代。那次海战大家可能不知道,但是实际上它的意义特别重大,如果没有那次海战,南沙几乎全部丢掉了,我们到现在就没有任何发言权了,你有什么发言权?

  这个图是学术界一种不同的观点,我的看法就是,南沙南海根本没有问题,当然50年代的时候,菲律宾也说是它的,但是之前,他们从来不对南海诸岛问题发言,中国说是我们的,他们就像默认似的,但是70年代以后,尤其80年代以后,突然南海的摩擦特别多,尤其是《联合国海洋法公约》出来以后,为什么?因为《联合国海洋公约》就是200海里专署经济区这一条,一下就使越南、菲律宾、马来西亚、印度尼西亚有了强烈的意识,所以摩擦不断出现,所以我们在南海问题上绝对不能承认周边国家200海里的权利,如果承认的话,南沙群岛就不是我们的。

  越南如果200海里,就到了这里,菲律宾200海里这儿,印度尼西亚这儿,只有中间一小块是中国的,这个能接受吗?这个肯定不能接受,如果接受这个东西,南沙就丢掉了,那我们就对不起祖先了。

  南沙为什么是中国的领土?一个国家公民,做一个爱国主义者是最容易的,但是你必须做一个真正的、理性的、从内心深处相信你所说的,而不是那种空泛的极端的民族主义。

  我说一下为什么南沙是我们的。咱们看一下,这些图,是西沙的一些图,南沙,大家要想一个问题,如果你是一个理性的人,你就要想,为什么南沙是我们的?它离我们那么远,离海南岛一千公里,马宏杰他们去,从三亚出发,要走三天三夜,但是离马来西亚、越南、菲律宾很近,领土一般来讲,就是离水近才容易是谁的,所以我们首先碰到一个问题,离我们这么远的地方,为什么是我们的?离人家那么近,为什么不是他们的?这个你要说服你自己。

  我写了文章以后,有人非常不同意我的观点,说你不要在那儿分析了,这就是我们的,你怀疑什么?说我们祖先早就说了。我就翻大量的书,我就找他们怎么论证南沙是我们的,说实在的,我找了那么多,都很失望,不能从逻辑严密的说这就是我们的,说郑和下西洋的时候就看到了,就画了,看到的就是你的?这个是不理性的,你一定要说服自己。

  我一直在琢磨这个事,很多专家写的没有说服我,但是我到西沙的时候,住在潭门镇,我才突然有一天顿悟,我觉得潭门镇这个地方才是真正能够说明为什么南沙是我们的,海南岛有一个琼海潭门镇,潭门镇是一个著名的渔港,这个渔港特别特别神奇,潭门镇的渔民跟全中国所有的渔民一样,他不是到大海向大海撒网,拉网打鱼,他不这样打,他一般都是到那个岛礁中去转,潜水,直到现在也是这样而且他们一般是抓海参,鲍鱼,都是名贵的东西,再就是卖非常珍稀的海螺,我一到潭门镇,到街上一转,总共四五家店,三四家就是卖海螺,大海螺特别的漂亮,大龙虾的标本,当然有一些是违反生态环保的原则的。但是这是另一回事。因为他们的祖先就是这么干的,他们的传统一直流传下来了。就是潭门镇的人能够远洋出去,而且潭门镇离西沙南沙都远,海南岛有许多地方都比他们近,但是传统有种神奇的力量,有的地方就是一个村,比如这个村就做中药,全部做中药,潭门镇有种传统,就用这种抓鱼的方式,潜水到岛礁抓中国的四大美味,燕参鲍翅,潭门镇的人非常神奇,你到港口一看,他们不像其他渔民那样生存。

  潭门镇有一个我们国家论证南沙西沙是我们的最经常提到的一个叫登陆簿的东西,就是一个渔民出海的路线图,渔民不认识字,但是可以画,他们出海第一个是罗盘,第二是这个东西,现在能收集到有20几个版本,都被一些大学博物馆收去了、藏起来了,这个东西基本上就是在潭门镇,就潭门镇的渔民有这个东西,这个东西就是告诉你怎么去南沙、怎么去西沙,怎么走,走多少天,然后那些岛礁之间相距多远,而且把这些岛礁都起了名字。

  所以我觉得,就是潭门镇渔民的作业方式,证明了南沙是我们的,为什么?因为潭门镇的渔民到了南沙,到了西沙,就能生存下去,别人生存不了,他能够,为什么?实际上潭门镇的渔民不去潭门镇,咱们假设,他可能开始没想到这个,但是大自然让他们去,那个地方有季风,冬天的时候是东北风,往南海吹,所以潭门镇的居民打鱼的时候,总有一天会被风吹走,吹到南沙西沙,你看明代的历史书,一次海难渔民就可以被冲到朝鲜、日本,有很多典籍记载这些事,所以这些渔民开始的时候可能像其他渔民那样打鱼,一次飓风被冲到南沙西沙去,南沙西沙,你去看了就知道,根本不像我们想象的,比如澙湖,环礁围的绕的澙湖,澙湖水很浅,潭门镇渔民第一次登上南沙的时候,澙湖比现在的海洋馆都要丰富,都是海参、鲍鱼、海龟,肯定的,就是这样的。现在是天天捞,又拿炸药炸,又拿毒药毒的,肯定没了。但是当时都是,因为那个湖太适合海洋生物生存了,你要去就知道了,那里像天堂一样,水碧绿碧绿的,水温比咱们家浴盆的水文还好,就是25—30,永远是这样。

  所以潭门镇的渔民,吹到海岛上去,就捞丹贝、海参,那海参有20多种,有一种是1米长,关键是就中国人吃海参鲍鱼,这是中国文化决定的,全世界其他的地方不吃,因为海参鲍鱼是靠加工技术才有那个美味的,仅仅吃没加工的东西一点味道没有。大连的作家邓刚是海碰子,一个猛子扎到海里,去捞海参、鲍鱼、皮皮虾什么的,到俄罗斯去,一个猛子扎下去,惊呆了,全是海参鲍鱼,大连没有。因为人家不吃这个, 澳大利亚的海也是,鲍鱼满礁石都是,这是中国文化,中国人吃这个。潭门镇的渔民吹到南沙以后,捞上海参鲍鱼,就能够卖个好价钱,就能够形成一种商业运作模式,现在我到西沙南沙,就是这样的,那些人过着神仙的日子,一会儿我会讲,把一个四川炒股票的人都吸引进去了,太好了。我就半夜十点钟,拿着手电筒,照一照,抓几条鱼,第二天船就来收,然后一条鲨鱼卖几千块钱,一个石斑鱼也能够卖几百,很容易,一天工作几个小时,吃喝不愁。

  这种生产模式现在还维系着,所以我觉得这是中国人海南的潭门镇渔民发现了这个奥秘,然后形成了一种作业方式,产的鲍鱼海参又有销路,又能够卖好价钱,我看了很多报道,说过去送到广州,加工成钮扣、项链,那个时候就能够卖很好的价钱。我不相信越南人去,他去干什么?捞了海参、鲍鱼给谁,没有人买,再说马来西亚的航海技术跟中国人没法比,你们看一下华莱士写的《马来群岛科学考察记》,英国人不去,他们都吃蜥蜴、青蛙什么的,不可能航海,所以他们生产力很低,不可能到南沙,我通过到潭门镇以后,我明白了,为什么南沙是中国的。就是这样一个道理。

  这是潭门镇的渔民,这是我们在西沙上看到的,在这儿一坐,让我们喝酒,然后拿出一个贝,让我们吃一个贝,说这个贝不好吃,说这个贝好吃,越嚼越香,这都是珍稀的海产品。

  这是一个潭门镇的人,一对夫妻,在凌阳礁,海涨潮的时候,露出一块地,低潮的时候露的多,但是这些人就在上面生存,这些房子是新建的,去年的房子吹倒了,但是来台风的时候,他们都能够生存下来,他们的生存能力很强。他为什么在这儿?这里抓到了海产品能够卖钱,他觉得在这儿值,这是我们的摄影师让人家把家里所有的东西拿出来摆放,这是西沙群岛赵述岛的一家,就这些东西,别的东西没用,这些东西够了。

  这个羚羊礁,这个小船,我们大船来了给他送给养,这个筐里面装着鸡鸭,他们把海产品给船上,他们的生产有人收购,然后卖钱,形成了这么一个链条,所以中国人能在西沙南沙很好的生活下去,这是我们登那个岛。

  这是他们抓鱼的东西,手电筒,晚上朝鱼一照,鱼就不动了,鱼一闻听到毒药,就晕了,这是电鱼用的。

  这个是我们坐的那个船的船老大,这个是典型的船老大,什么活都可以干,缆绳,怎么接这个缆绳,两个人一会儿就可以了,他讲在南沙潜水捞海龟,他哥哥就是潜水的时候,上来太快,氮气压到血管里,出来的时候,要在一个地方缓慢的停留、减压,氮气就从你的血管里出来,如果你急促的出来,氮气在血管里都是泡,所以潜水也是非常可怕的事,他说他哥哥最后瘫痪了,就是上得太快,说上得太快,还不如死在下面。

  这个就是我说的那个炒股票的,四川成都人,他说这个地方像人间天堂一样,他不走了,他跟我聊,我一看,都是给这个证券公司挣了几千万,给那个证券公司挣了几千万。

  大船来了,小船就过来交换。

  这个是鲍鱼的产量,全世界都有,但是人家不吃,菜市场有,五块钱一只,我买了几只,像胶皮似的。消费鲍鱼的就是中国,中国人都在澳洲捞鲍鱼,一个人一年捞多少?就说中国文化吃鲍鱼。

  你看这个鱼翅,这个都是加工的鲍鱼,这是潭门镇的渔民是这么抓的,当然现在的潜水技术设备好他是这样去捞海产品,在古代社会或者明清时代,澙湖里面水浅,而且水浅得像玻璃一样,你可以看到海参鲍鱼在那儿,有的地方涨潮退潮水很浅,珊瑚礁有各种各样的地方,这是各种海参,这是西沙的珊瑚。

  这个是大珊瑚,中国人也欣赏珊瑚,都卖珠宝,我上台湾看,珊瑚戒指、胸坠有几万块钱,这个珊瑚两三百万,都很贵很贵,这是珊瑚。

  在南海有很多珊瑚,我们中国人不但吃鲍鱼海参,也欣赏珊瑚,我们的《世说新语》中,石崇比富,就有珊瑚。  我们要南海究竟有什么意义呢?有人说位置,说南中国海所有的麻烦都源于两个字:位置,其实他不懂中国文化,有许多航线都是不经过南沙的,南沙是很偏的,可以直接过去,他不理解南海的麻烦,南海的麻烦根本不是位置问题,当然位置有一定的作用,但是更重要的是资源,这个资源有各种各样的意义。

  这是我们去民都鲁奔向曾母暗沙,这是船长,这都是咱们中国人,这是他媳妇儿。他媳妇儿没去,他妈去了,我觉得他妈妈真厉害,我真佩服这个海外华侨,他都这么大,他妈也挺大岁数了,他妈在船上做饭、开船,所有船上的事她都能干,钓鱼也是一把好手,一钓能把五条鱼钓上来,这是我们去曾母暗沙的路上,到处是油艇,人家都在开采石油,原来我对石油,不知道南海究竟石油是什么情况,回来以后,我找了大量的专家,中海油、中石油的,地质大学的,就去了解石油,看石油到底是怎样,所以我得出结论,这个南海的石油不得了,非常富有,专家对南海的石油评价高得不得了,有的人说南海的石油就是波斯湾,有一年《光明日报》曾经登过:找大庆去南海。有的专家说,这个地方是缝好了口袋在装油,因为石油的储存条件很复杂,首先是盆地,然后河流带来大量的有机物质,一些生物才能沉积,沉积之后,还要有储油条件,还要有形成封闭,不能让它跑了,就是地质活动不能太剧烈,南海这些条件都具备,很稳定,油装满了以后,盖瓶,封闭好。盆地是一个接一个。

  一般来讲,太平洋周边没有油,因为太平洋周边都是板块相撞,多火山、地震,大西洋周围有油,周围很稳定,南海就是一个小大西洋,总之有几个大庆没问题。

  大家知道大庆对中国的意义吗?大庆曾经就是独撑中国的石油消费很多年,它一家就可以把整个中国的油支撑住,原来它年产5千万吨,我们现在看,满大街都是车,这个时候我们消费,石油剧烈的增长,八个大庆就能够把整个中国的油解决了。

  现在南海周边这些国家产的油,我看是90年代的资料,那个时候已经是3千多万吨了,现在十几年过来了,我相信实际上现在南海有油不用你证明,人家采的油已经超过一个大庆了,何况从理论分析有油了。

  这不都是人家的井架吗?到处都是,基本上都在我们所主张的领土范围呢,人家采油了。这都是我们奔向曾母暗沙的时候拍的。

  这个很有意思,那天晚上我们睡在井架下,把船拴在井架下面,这个地方牢靠。

  天然气燃烧的声音特别巨大,震耳欲聋,整个晚上在燃烧,三个大管子在排气,有的油田有油有气,要采油,先把上面的气采掉,但是上面的气体积太大,一桶油的能量与一千桶气相当,所以一般如果他觉得铺设的管道成本太高,他的办法就是把气白白的烧掉,长庆油田、庆阳一带都可以看到冒火。熊熊的火炬,它的意义是什么?我们一聊,我们把船停在这儿,船长来钓鱼,在井架下鱼特别多,原因很简单,一些海藻附着在这些地方。

  还有一个条件,打石油的人不能去抓鱼,钻井平台有一个很严厉的规定,绝对不允许钓鱼,我们采访了这个钻井平台。

  这是在海上晚上回来的时候,这些石油架,有七个。我想用灯光写中国两个字,但是没有写成。

  这个电脑显示的是我们的轨迹图,这是我们在一个石油井架下,应该是废气了,在这儿停留。

  这是我见到的中海油樊开意老师,他就负责南海的一个石油项目,我跟他聊南海的石油,刚才我说得很多观点都是他说的,当然还有别的专家,他给我讲南海石油情况的一些幻灯片。

  这个是南海石油的一些盆地,这些盆地都是蕴藏着巨大的石油资源。

  这个石油是南海对中国非常具有意义的一个方面,可能未来中国能源的希望就在南海。因为你看,这些地方,中国在这些地方,没打一个洞,没采一个点,实在不可理解,为什么是这样?

  这个红块叫万安区块,我们中国把南海分成一些方块招标,这个地方,我们跟美国的克里斯通公司签了一个合同,让他们在这个地方打油,跟我们合作。结果我们一去,第一次1993年,南海石油所的勘探船去搞勘探,就是跟美国合作,结果被越南的武装船围住了,最后被迫撤回,对峙了三天三夜,最后接到指示,说撤回,这一撤回就是18年。

  关键是,这是第一份合同,我们就没有执行,那就谈不上第二份,所以整个南海的石油勘探就停留在这个水平上,跟美国公司的合同都没有执行,可是美国这家公司,年年开会,每年都在布置工作,商量做报告,就是就不能去,他们还想去勘探,继续这个项目,但是一直不能实行。

  这个是越南把这个区域分成这么多块,招标,让西方各国跟他合作,这当然是一本万利的事,这是越南的石油招标区块。

  这是我们做油架的统计,看一下,因为我们到马来西亚,发现油特别便宜,文莱的油合人民币几毛钱,中国的石油,这是97号石油,7.09元,美国是4块,俄罗斯5块,越南5块,马来西亚3块,日本高,印度尼西亚三块,文莱两块多,总之,中国的汽油消费在世界各国中应该属于前几名,价格特别高,我们国家石油是最紧缺的资源,中国的车消费已经超越美国了,很可能中国就是世界第一石油消费大国。

  南海石油对我们的意义,我想大家都清楚了。

  我说这个石油井架下鱼特别多,这就是我们的潜水员下水拍的,多到这个程度,这是珊瑚,这是一个马来西亚占的一个岛,叫弹丸礁,我们上了这个岛,那个岛上面还树了一个主权碑,这个照片特别有意义,这个船就是被我们军队击沉的越南的船,这是我们的马宏杰吴立新,这个船有很多东西,听他们讲,越南趁咱们开奥运会期间,他们去了很多人,在这个地方作业,把他一些东西都捞走了,他们上去就看到这样一个局面。

  87年3.14海战,对中国的意义,没有那次海战,南沙,我们没有立锥之地。

  曾母暗沙,这个是雷达测水深,已经显示23米,实际上快到了,这个区域船一开,都是20多米,就是曾母暗沙到了,它的经纬度,这是北纬3度58分,东经是116度,这是一个点的坐标,曾母暗沙实际上漫面积有两公里,就像一个山顶上是平的,一个山峰被海水淹没了,山顶是平的,有两平方公里的面积。

  我们要想我们的标志,我们说的主权碑放到水下去,我们的潜水员做这件事,他拿着这个准备下水了,刚才已经下去了,但是我们不能告诉这个船长他妈和他弟弟我们干什么,我们说我们要放主权碑什么的,他们会害怕,他们忙钓鱼,我们忙我们的事,他妈钓鱼是很厉害的,她钓上来一条这种鱼,这个鱼特别好看,特别好,他说这个鱼的鱼皮能给小孩做帽子,赶紧让它放生,我觉得这个鱼给小孩做帽子是挺好看,他妈又钓上一条,三条了,这个鱼特别好看。在南沙西沙这个地方,我们看晾晒的鱼干都像鹦鹉一样,这是他一下钓了五条,大家要记住,中国的曾母暗沙是一个多鱼的地方,一竿下去,可以上来五条鱼。

  有一天,我从办公室回去,穿过奥运公园,晚上有人在那儿偷偷钓鱼,就在鸟巢前面的水里钓鱼,中国人钓鱼的瘾太大了,可惜不能到南沙去钓,到南沙钓鱼太精彩了,什么人子上去都可以钓到鱼。

  这是到曾母暗沙,我一定要下水的,但是够不着那底,就站到那个地方,我不是有一个志愿,要把中国四至八道走到,四至是东至点、西至点、南至点,北至点,八道是什么?八道首先要找一个中心点,然后才有西北东南。我现在不知道中国的中心在哪儿,现在还要把海洋算上。这是我准备干的事,把中国的版图画下来,也把海洋画下来,然后拿一个木板,刨得很平,把中国的版图曲曲折折画下来,然后找一个木匠,拿着线锯锯下来,然后我拿一个钉子杵着这个木板,什么时候这个木板平衡了,不歪不斜不掉下来,这个点就是中国的中心,我找到那个点的时候,我就能够把八道找到,找到八道以后,一定要去八道。

  这个是马宏杰下去了,这个是那个船长,很酷,这是我,很遗憾,后面是马来西亚国旗。

  这是曾母暗沙,底下都是珊瑚的遗骸,珊瑚的骨骼被海浪打碎以后,就是这个样子,所以,曾母暗沙真是一个好地方,两平方公里多,那是很大一个面积。

  我们把主权碑放到曾母暗沙一个位置了,当然这个位置很大,是到处找地放,但是在水下不能时间长,氮气进血管会多,所以一会就得出来。

  吴立新也不忘给自己来个自拍,这是在水下。

  这张照片,这个字显示的最清楚,这是中国最南端,但是景观不是很好看。

  这个还是说南海的价值,这是讲通道了。

  为什么这么大国家,一万多公里海岸线,没有航母呢?历史上世界各国的航母,英国已经有过83艘航母了,当然有的退役了,美国有151艘,日本29,法国8,意大利4,荷兰2,加拿大3,澳大利亚3,阿根廷2,巴西2,印度2,西班牙2,俄罗斯5,泰国1,中国这么大的海域,航母是零,泰国都能够有一个,中国造不了好的,还不能造一个差的,像菲律宾用一些破旧的船往那个地方一搁浅,就把这个岛占了,如果上面施工建房子,那可费劲了,这个航母对解决南海问题特别重要。谢谢大家!