成都市龙泉中医院:【转载】文化与国力（图）

博主附言：这是2006年12月27日南方网发布的一份学术报告的讲稿。讲稿资料丰富、说服力强，很值得一读。报告人认为，到了朝鲜，就会知道不改革不行；到了俄罗斯，就会知道乱改革不行；到了印度，就会知道不坚持共产党的领导，不走社会主义道路不行。

主持人：各位专家、学者、同志们、朋友们，下午好！非常欢迎大家来参加广州讲坛学术报告会。今天我们非常荣幸邀请到全国哲学社会科学规划办公室主任张国祚博士。张主任长期从事理论研究和理论宣传工作。在人民日报、光明日报、经济日报、求是杂志、解放军报等报刊上发表过不少比较有影响的文章。出版了《分界论》、《科学独立史论》、《人才管理权变系统论》等学术专著，主编了26卷本大型历史人物丛书《中华骄子》。先后在中央电视台《文化视点》、《焦点访谈》、《对话》、《新闻会客厅》、《央视论坛》等栏目接受过专题访谈。多次应邀在中央和国家有关部委及解放军各总部作理论报告。今天张主任给我们演讲的题目是“文化与国力”。下面让我们以热烈的掌声欢迎张主任做报告!

张国祚：很高兴能够来到广州，和在座的各位进行一些交流。这个交流说是学术也是学术，有些东西也未必能够算做学术，总之来说是自己的一些想法和大家交流交流。这个题目，广州市委宣传部给我定了一个，“文化与国力”，什么是文化？我想这大概是一个常讲常新的课题，只要历史在发展、人类在前进、社会在进步，文化问题必然不断的推陈出新，而且不仅是在座的各位，恐怕现在中国13亿人口，要说谁没有文化，大概谁都不会服气，而且有不少的人，可能在座还有不少的专家学者，在某个学科领域还是很有造诣的。

张国祚：文化问题之所以说不好讲，我感到文化它有几个特点，一个是它的相对性，一个是它的多样性，还有一个它的传承性。什么是文化呢？假如我们这个文化等同于文明，那么凡是人类实践所留下痕迹的东西、凡是人类思维扫描过的事物，都会留下文化。假如这个文化相对于物质而言，那么文化是什么呢？文化就等同于精神。假如我们所说的文化，相对于我们一般意义上所讲的经济、政治、社会而言，那么这个文化主要是属于意识形态，上层建筑的一个重要组成部分。所以说，文化它具有相对性。

张国祚：文化又具有多样性。从历史严格来说，我们说有古代文化、现代文化、当代文化，从空间分布来说，还可以说文化有希腊文化、阿拉伯文化、古罗马文化，还有欧洲文化、亚洲文化、非洲文化、美洲文化等等，可以举出很多。即使在一个国家内，文化也是太多了，比如说中国，中国说有齐鲁文化、中原文化、黄河文化、长江文化，我们这一带叫岭南文化，还有草原文化、雪域高原文化等等。从文化的特质来说也很多了，大的方面来说有儒家文化、佛家文化、道家文化、伊斯兰教文化、基督教文化，如果再往细分文化更多了，比如说艺博院一进来就看到奥运塑雕，那也是文化。广州还可以有潮州文化、客家文化等等，所以说文化具有多样性。

张国祚：文化还具有渗透性，比如说你看这位先生所穿的服装，这样色调的西装、那样色调的领带，我们说这是一种文化品位。说那位女士的服装，上身是那样的着装，下身是那样的裙子，这又是一种文化品位。所以有些建筑，说外表飞檐走壁，碧瓦丹珠，还有一种是中西合璧的建筑特点。饮食业也有文化，叫饮食文化，那是什么？那就是人类的一些文化思想、观念、价值取向、审美情趣渗透到一些领域中，所以构成了方方面面的问题，这就是文化的渗透性。

张国祚：至于说文化的传承性，你说我们中国人从古到今，我们的服装发生了很大的变化，我们的生活方式发生了很大的变化，我们的衣、穿、住、行方方面面都发生了很多的变化。有没有不变化的呢？有，黑头发、黄皮肤，但是这还不是主要的，最主要是中华民族文化的内涵，实际上没有变化，没有根本的变化，当然有一些形式发生了变化，其中最核心的东西，就是我们的民族精神没有变化，以爱国主义为核心、团结统一、勤劳勇敢、自强不息这样的民族精神，在绝大多数中国人的心目中没有变化，当然个别的汉奸、卖国贼，那是另外一回事。

张国祚：而对文化的评价，那往往是仁者见仁、智者见智，一种文化究竟该怎么看？比如说湖南出了一个“超女”，这也是一种文化现象，那么超女这种现象究竟应该抵制还是提倡，究竟是好还是不好，所以也是众说纷纭，评价本身也是具有多样性。总之来说，文化想用一两句话说清楚那是不容易的，用几个小时说清楚也不容易，用几天说清楚也很难，所以我们讲文化恐怕需要找准一个角度、找准一个切入点来谈文化，看我们是从哪一个角度来谈。因为今天的广州讲坛给我的时间，可能就是两个小时不到，那我们只能找准一个角度，我们所谈的文化是什么文化呢？我看就把它界定为人文哲学社会科学，界定在这个范围内来谈文化，这是讲文化。

张国祚：那国力呢？国力就是讲国家的实力、国家的能力。这个国力，如果粗略的把它分一下，主要有两个。一类是硬实力，一类是软实力。硬实力，比如说那种制造力、生产力、开采力、运输力、军事打击力等等，这恐怕都是属于硬实力。软实力呢，软实力这个概念最先提出是美国哈佛大学教授约瑟夫?奈，他认为软实力是一种制度的吸引力、是一种文化的感召力、是一种国民的形象力，是由这几个方面构成的。当然他提出这个概念之后，自己也有所演变、有所发展，这是另外一回事。在我们看来，文化就应当是软实力的重要组成部分，为什么这样讲呢？因为无论是国家制度也好，还是所谓的那种文化政治也好，还是你国民的形象也好，无不受某个国家、某个民族、某个时期、某种环境的文化氛围的熏陶和影响，因此可以讲文化它是我们软实力当中一个最重要的力。

张国祚：一个民族，它的性格、气质、精神、理想、信念、道德情操、价值取向这些东西，恐怕是构成这个国家软实力很重要的一个组成部分。那么现在要问这个文化仅仅是软实力吗？我们的回答应当是否定的。文化毫无疑问它是软实力的重要组成部分，但它不仅仅是软实力，它也可以成为硬实力的一个组成部分。什么情况下？那就是当文化转化为文化产业的时候，它就变成了一种硬实力。现在世界上西方发达国家，它的文化产业，在国内生产总值当中所占的比例已经达到了平均在10%以上，美国已经达到了25%，超过了军火业。美国它在世界文化市场中所占的份额是多少？是43%。欧盟呢？它占了34%。那么整个亚洲和南太，加在一起占了世界文化市场的19%，而其中日本占了10%，韩国占了5%，包括中国和其他亚太国家在内，一共占了4%，可见我们的文化产业相对国内生产总值和整个经济规模来讲，那是份额太少了，是应当大大发展的。

张国祚：文化它也可以成为硬实力，还应当表现在什么方面呢？笼统来说是在国内生产总值份额越来越大，这是一个方面。美国发动伊拉克战争，那么短的时间内把伊拉克拿下了，美国靠什么那么迅速的拿下伊拉克，有人说那是因为美国的军事力量特别强大，它的精确制导武器、精确制导导弹，还有美国的信息战，对不对？对。但是还有什么呢？美国要发动伊拉克战争，首先它必须对当时的国际形势做出自己的判断，现在我要打伊拉克，那些在伊拉克有重要利益的世界一些主要国家，他们会采取什么样的态度呢？英国、法国、德国、意大利、俄罗斯、日本等，它要分析一下。

还有伊拉克周围的国家，整个伊斯兰世界会有什么样的态度，他要分析。伊拉克萨达姆政权从上面的最高司令部到下面的士兵，他们是怎样的态度呢？伊拉克各个教派之间是怎样的状况，相互之间是怎样的关系，伊拉克的人文地理历史，还有包括巴格达的司令，能不能策反掉，这些都需要进行谋划，这个谋划不是靠武器，而是靠人文社会哲学科学知识。包括以什么样的借口打击伊拉克，进入伊拉克之后采取什么样行动，这些都是他们的战略思想。现实是美国进入伊拉克，证明美国分析形势是正确的，但是成也是谋划、败也是谋划，美国深陷在伊拉克的泥潭里也恰恰是文化。

张国祚：有人就讲，以前我们在越南没有做好，那么现在在伊拉克同样也没有做好，我们在发动伊拉克战争的时候，没有在文化、历史、政治方面做足充分的准备，那就说什么呢？他对伊斯兰世界、伊拉克民族当中那种反美的心理缺少足够的估计，以为美军进入之后，给发大米、面包，提供水，就可以征服伊拉克，实际上不是这么一回事。现在美国承认它失败了，美国现在叫什么呢？那叫做食之无味、去之可惜啊，处于很难的状态，为什么那么迅速的实现了伊拉克的军事占领，而现在陷入泥潭呢？以至于伊拉克现在的内战局面已经形成，这对美国来说是打了一个重要的耳光。美国的民主党恰恰抓住了这一点，猛攻共和党，所以说文化问题对于美国发动伊拉克战争来说，成也是文化、败也是文化，这恐怕是一个重要的佐证。

张国祚：那么文化它对综合国力的影响，文化和国力之间究竟什么样的关系，刚才我们讲到了，这个文化既能成为软实力，又能成为硬实力，所以这个关系那显然就是显而易见了。再比如说，古巴那么小的一个国家，就在美国鼻子底下。美国中央情报局对卡斯特罗搞过上百次暗杀都没有成功，卡斯特罗的古巴仍然是挺胸昂首，敢于对美国叫板，敢于对美国说硬话，因为什么？那也是因为古巴它有自己的民族精神。卡斯特罗领导的政权，他们和老百姓当中有非常强大的凝聚力，正是这些东西可以抗衡美国这个超级大国，使它不敢轻举妄动，即使现在卡斯特罗患有重病，美国也只能静观其变，而不敢轻举妄动。

张国祚：如果一个国家它没有强大的军事实力、没有强大的硬实力，这个国家恐怕是一打就败。但是假如这个国家失去了自己的文化、失去了自己的民族精神，那么不打也自败。朝鲜也是如此，大家都知道超限非常贫穷，但是超限却是有一种很强大的民族精神，朝鲜劳动党有很强的民族凝聚力，正是这种东西使朝鲜敢于和美国叫板。不管你美国怎么威胁、不管你日本怎么帮凶，朝鲜怎样坚定不移的走自己的路，而且现在也搞出核武器。美国原先叫的很凶，现在也把身段放低，也得说一点软话了。为什么？朝鲜它的战略思想，它有一个很高明的战略思想，知道朝鲜处于特殊的利益位置，它不是伊拉克，和中国和俄罗斯是近邻，美国要对朝鲜下手，不得不考虑中国和俄罗斯的态度，而我们当然不希望朝鲜政权垮台，朝鲜和我们是脣亡齿寒，我们当然不希望美国的势力到鸭绿江边。还有韩国和朝鲜是一个民族的，韩国人无论如何都不希望美国攻打朝鲜。所以朝鲜是有自己的判断，这也是属于文化，文化对国力的影响是任何时候都不可以低估的。

张国祚：再比如说文化对国力的影响。大家都知道，中国在上下五千年的历史当中，可以说长期走在历史的前列，只是近代以来开始落伍。为什么我们中国能长期在世界处于领先地位？那就是因为我们中国有着光辉灿烂的传统文化，直到十九世纪初期，我们中国的国内生产总值仍然占世界生产总值的40%，这可不是我们自己吹嘘的，这是西方一些比较权威的学术机构统计出来的。后来我们才落伍了，我们落伍了又是因为什么呢？我们落伍了首先也是因为我们文化落伍了。大家都知道，西方从十四世纪到十六世纪，那个时候有个文艺复兴，这个文艺复兴使西方人大开眼界，推翻了神学宗教权威，解放了人们的思想，于是涌现出一大批思想大师、文艺大师、科学巨匠，他们又进一步推动了十七世纪到十八世纪英国的工业革命和地理大发现。

张国祚：那么中国人在十七世纪、十八世纪正处什么时期呢？正处于历史上津津乐道的康乾盛世。最近有很多电视片都是在说康乾盛世的事情，但是恰恰在这时，中国的文化开始趋于夜郎自大、闭关自守，封闭保守，处于这样的状态，以为我们中国那是天下的核心，只能接待四方来朝。渐渐的，对新生事物采取排斥的态度，缺少盛唐时期开阔的胸襟，于是西方人利用地理大发现，使自己的视野更开阔，工业革命使科学技术迅速进步，渐渐的赶上并超过中国。

张国祚：中国有没有人意识到这一点？有人意识到。第一个意识到的是魏源。鸦片战争失败之后，林则徐跟魏源有一次见面，林则徐总结鸦片战争的失败，他就感觉到西方的火器、西方的文明有可学之处，他劝说魏源能不能写一部介绍西方政治、经济、历史、文化、政体、国体、科学、艺术这方面的著作，魏源在1942年就组织编纂出了《海国图志》，50卷本的。后来到1847年，他又把这50卷本扩大到 100卷本，全方位的介绍西方比较先进的思想和文化，希望能唤醒国民开阔视野，振兴我们的民族。据讲，当时我们国内有能力阅读这部著作的，应当不下400 万人，可惜封建、保守、愚昧的统治者把这套书视为洪水猛兽进行了限制，所以这本书在中国没有产生多大的影响。1851年有一艘船驶往日本，船上就带有三套这样的书，1853年这本书在日本翻译成日文，产生巨大的影响，连印了15次，价格猛翻了三倍。当时日本的改革者看到这本书，那真的是如获至宝、大开眼界、豁然开朗，正是在《海国图志》的启迪、鼓舞下，日本有了明治维新，十九世纪末成为强国，而中国仍然处于封建制度当中。

张国祚：这件事说明什么呢？说明文化可以兴邦，这是先进的文化可以兴邦，文化也可以误国，那是落后的文化。正是我们拘泥于固守已经腐朽、落后的封建文化，所以使中国落后挨打。正是因为日本能够积极的吸取西方先进文化，所以在日本很快实行了革新，变成了世界先进的强国，这个例子恐怕很能说明文化和国力之间的一种关系。我们想一想，本来日本那样的一国岛国，明朝的时候还有一点兴风作浪，倭寇嘛，后来被赶走。但是后来变成了一个强国，鸦片战争之后，西方列强是不断的侵略和瓜分中国，我从机场来的时候经过了三元里，三元里原来是怎样的我不知道，但是头脑里我记得三元里抗英这件事，鸦片战争就是英国几只飘洋过海的战船，就把我们泱泱大国打败，签订了那么多的条约。不要说英国、法国，就是沙皇俄国也利用这个机会，悄悄从我国掠走了大片的领土，强迫腐败无能的清朝政府，签订了一系列的条约，通过这些不平等的条约，从我们国家掠走了大片领土，150万平方公里被沙皇俄国抢去了，相当于3个法国和12个捷克斯洛伐克，我们的国家变成是何等的衰落，任人欺凌和宰割，以至于西方列强，八国联军有一个军官就在自己的日记里写到十九世纪的中国人太惨了。

张国祚：二十世纪初的时候，许多人都在思考一个问题，中国人会不会亡祖灭宗呢？但是到了二十世纪，我们不但没有消亡，我们还崛起了，以至于全世界都为之瞩目，甚至美国都要叫嚣中国威胁论，当然我们是威胁不到它，但是至少说明我们的发展已经让他们感觉到不安了。为什么？一个走向消亡的民族，经过一个世纪的奋争崛起了，最小的原因就是中国共产党以马克思主义为主导，带领中华民族实现了自己的伟大振兴。马克思主义是什么？马克思主义也是一种文化。

张国祚：我们知道鲁迅，毛泽东对鲁迅评价很高，毛泽东说鲁迅不但是伟大的文学家，而且是伟大的思想家、改革家、政治家。毛泽东还有一句话，说我和鲁迅的心是相通的。在什么地方相通呢？我看就是那一种热爱祖国、振兴民族那种忧患意识，还有那就是对文化高度的重视。我们都知道，鲁迅原先是学医的，在日本留学，后来为什么弃医从文呢？是因为他感到了文化对于祖国的重要性，远远胜过医学。他是看了一部纪录片，所受到的刺激、所受到的启发，1905年日本帝国主义和沙皇俄国在我国东北发生了战争，这场战争是在我国领土上发生的，我国一些老百姓被人家抓去当壮丁，还有当间谍的。这部电影表现了什么呢？那就是日本军队要砍头示众，砍谁的头？一个中国人的头。为什么要砍这个人的头，据说这个人给俄国军队当了间谍、送了情报，周围围观的都是中国老百姓，这些老百姓一个一个表情呆滞，没有愤慨也没有喜悦没有忧伤，完全是麻木不仁的状态，虽然身体很健壮。所以鲁迅想到一个民族不管它有多么强壮的体格，如果没有自己坚强不屈的精神，这个民族永远不会成为一个伟大的民族，永远会被欺辱，所以要唤醒他们，靠什么唤醒他们，就是要靠文化。所以鲁迅弃医从文，写出一篇篇的文章，为自己的国家解放、民族振兴，鲁迅意识到文化非常重要。

张国祚：而毛泽东呢，他一生当中，自到逝世之前都在孜孜不倦的读书，非常重视文化、非常重视意识形态，毛泽东就说马克思主义一传到中国，就使中国革命的面貌为之一新。中国之所以在二十世纪从极剧的衰落走向振兴，就是靠马克思主义指导，就是靠马克思主义这个伟大文化。正是因为马克思主义和中国实践相结合，形成了毛泽东思想，为我们找到一个半殖民地半封建的一个落后大国，如何进行民族革命、如何赢得民族解放。正是在马克思主义中国化的成果毛泽东思想指引下，我们推翻了三座大山建立了新中国，完成了社会主义革命，又走上了社会主义道路。然后呢，我们继续丰富发展马克思主义，又和中国实际相结合，形成了邓小平理论，我们又走上了改革开放的道路。改革开放又使我们中国发生了天翻地覆的变化，比如说我们广东，广东的变化太大了，深圳也是广东的，变化太大了，这个大都应当归功于我们党按照邓小平的理论办事，所以我有一个观点，科学技术是第一生产力，这个科学技术必然要包括人文哲学社会科学。有人说袁隆平，这是举世闻名的水稻杂交之父，说袁隆平的水稻杂交，不知是解决了多少农民吃饭的问题，但是我们细想一下邓小平改革开放政策，一个家庭的联产承包责任制救活了多少农民啊，起码是一百个奇隆平、一千个袁隆平比不上的。所以说马克思主义对中国的作用太大了。

张国祚：我们常常说必须坚持马克思主义指导，坚持马克思主义在意识形态领域的指导地位。那么这个马克思主义是什么马克思主义呢？那就是发展着的中国化的马克思主义。对于当代中国来说，什么是发展着的中国化的马克思主义呢？那就是邓小平理论，三个代表重要思想，还有构建和谐社会。邓小平理论恐怕没有人提出异议了，恐怕到了深圳，那很多人就把邓小平看成是真正的救世主。那三个代表重要思想呢，广东人应该不会感到陌生，是2000年江总书记考察广东的时候提出的。但是很多人对于把三个代表写入中国党章，可能还有疑问，说三个代表重要思想不就是那么简单的三句话嘛，这能叫科学体系吗？有人说你那三句话，马克思老祖宗都分别说过，现在你一并提出来这就是理论创新吗？有人说中国共产党是1921年成立的，那么到了1945年党的七大才把毛泽东思想写入党的旗帜，中间经过了24年，邓小平写入党的旗帜，也是经过了19年。但是三个代表重要思想，只经过了几年时间就写入，是不是太快了？还有人说国内的主要矛盾仍然没有变，怎么又有三个代表重要思想呢？这些疑问的提出并不奇怪，因为一种理论提出到得到认同，是需要一个过程的。

张国祚：但是我们要说，这些疑难困惑都是属于模糊认识，都是可以澄清的。三个代表重要思想并不是简单那么三句话。三个代表重要思想，有一篇纲领性的文献，那就是十六大报告。十六大报告在开篇的时候，在总结我们党从十三届四中全会到党的十六大这十三年基本经验时提出了十个坚持。在座各位可能有不少搞理论的可能清楚。这十个坚持是什么呢？坚持以邓小平理论为指导，不断推进理论创新，坚持以经济建设为中心，用发展的办法解决前进中的问题，坚持改革开放不断完善社会主义市场经济体制，坚持四项基本原则发展社会主义民主政治，坚持物质文明、精神文明建设两手抓，实行依法治国和以德治国相结合，坚持稳定压倒一切的方针，坚持党对军队的绝对领导，坚持团结一切可以团结的力量，最大限度的调动全民族的积极性，还有坚持和平外交的政策等等，一共是十个坚持。

这十个坚持每个坚持都是用两句话来表述，前一句话都是邓小平理论当中已有的，后一句话都是以江总书记为核心的党的第三代领导集体新创作的，在讲完这十个坚持的时候，他有这样的一句话，说这十条基本经验，联系我们党成立以来的全部经验，归结起来就是我们党必须始终坚持代表中国先进生产力的发展要求、代表中国先进文化的前进方向、代表中国最广大人民的根本利益。什么意思呢？那就是三个代表重要思想至少应该把这十条基本经验包括进去，而这十条基本经验每一条都可以写成厚厚一本书。

张国祚：另外你们看前不久出版的《江总书记文选》，上中下三大卷，怎么是简单的三句话呢，所以这个问题上它不是简单的三句话。那么这里面是不是有创新呢？恐怕这个创新只要我们翻一翻江总书记文选，只要看十三届四中全会以来党的一系列文献，不得不承认这里面有许多的新思想、新观点、新论断，比如说党的思想路线，毛泽东说实事求是是党的思想路线，邓小平在实事求是的前面加上了解放思想，江总书记在解放思想、实事求是的后面加上了与时俱进。这属于不属于理论创新呢？我们分析一下什么是实事求是，毛泽东自己有一个精辟的注释，说实事就是客观存在的事实，求就是我们去研究，是就是规律性，那就是我们研究客观事实的规律性，就叫实事求是。那么怎么样才能研究好客观事实的规律性，客观事实是不断发展变化的，所以邓小平告诉我们，要解放思想、要打破僵化的条条框框，这样我们才能研究好那个不断发展变化的客观事实的规律性。

张国祚：我们这样的研究客观事实规律性，目的何在呢？目的就在于我们要跟上时代的步伐、体现时代的精神、反映时代的要求、与时代同步前进，与时俱进。这样分析下来，那么三个代表重要思想，的的确确丰富发展了党的思想路线。那么什么是与时俱进呢？三个代表重要思想有很明确的论述，说与时俱进就是党的全部理论和工作，要体现时代性、体现规律性，富于创造性。什么意思？你得跟上时代步伐，理论或者是工作，都得跟上时代步伐，总是吃别人嚼不过馍那是不行，晚别人半拍也不行。还要体现规律性、富于创造性。与时俱进的标志就是创新，创新的意义何在？三个代表重要思想又有论述，说创新是民族进步的灵魂、国家兴旺发达的不竭动力，也是一个政党永保生机的理论源泉，这是我们必须坚持的治党、治国之道，话虽然不多，但是把创新论述的非常精辟、非

张国祚：我们要突破前人，后人也必须要突破我们，这是人类社会历史前进的必然规律。什么意思呢？那就是创新是实践的互换，是规律使然，而不是主观意想的。创新中什么是重要的呢？过去我们说实践是检验真理的重要标准，三个代表重要思想扩大了实践检验的范围，提高了实践检验的权威性，提出了要用实践来检验一切，不仅是检验真理。创新的过程中实践很重要，怎样才能检验好，三个代表重要思想又提出，要自觉的使我们的思想认识从不合时宜的观念、做法、思想中解放出来，从对马克思主义错误、教条式的理解中解放出来，我们才能用发展着的马克思主义指导新的实践。什么是新的实践？这个新的实践那就是全面建设小康社会的伟大实践，在现在也包括构建社会主义和谐社会的伟大实践，包括全民建设小康社会，这本身也是理论创新，为什么这样讲？因为小康这个概念在中国历史上出现的非常早，早在《诗经》中就有记载，意思就是说老百姓有劳有逸日子就会好了，后来儒家就把小康作为比大同低一级的社会来对待。在《礼记》中有这样的记载，说大同社会里那是什么呢？就是在大同社会里，人们办事情、想问题都是为着一个公字，每一个人不仅仅把自己的亲人当做亲人、自己的子女当做子女，也把别人的亲人当做亲人，别人的子女当做子女，每个人都有自己的用武之地，无依无靠的人也有地方赡养。小康则是比大同低一级的社会，在小康社会里人们办事情、想问题都非常关注家庭，每一个人都真正把自己的亲人当做亲人、自己的子女当做子女去尽责任和义务，出卖劳动力也是为了自己这个家。

张国祚：在过去漫长的封建社会里，大同那是一个无法实现的梦想，只有过上殷实的小康社会，才是比较现实的追求理想，所以小康在老百姓中非常有吸引力。上个实际七十年代末八十年代初，邓小平古为今用，赋予小康新的内涵。1982年他会见日本前首相，他就说到中国人说本世纪末要实现四个现代化，那是我们中国人的现代化，达不到西方人的标准，我们不过是人均八百美元左右，我们把它叫做小康之家，或者是小康的国家。后来1984年3月25日，他会见另外一位日本前首相中村，这个人挺好，小泉下台前不顾中国和韩国的反对坚持参拜靖国神社，中村就批评他这样不明智，想办法处理好中国和韩国的关系。中村当时来中国访问时，邓小平就跟他说，中国要在本世纪末建设小康社会，那是第一次提出小康社会的概念。

张国祚：为什么说三个代表重要思想在这个问题上也有理论创新呢？新就新在它提出来全面建设小康社会，新就新在“全面”两字上。这个全面是有标准的，标准是六个更加，经济更加发展、民主更加健全、科技更加进步、文化更加繁荣、社会更加和谐、人民生活更加殷实，讲了六个更加。而且围绕这六个更加，提出了一系列方针、政策、措施、办法，勾画出了一个完整的宏伟蓝图。所以我们说全面建设小康社会，这也是一种理论创新。还有围绕着经济建设经济体制改革、政治建设政治体制改革、文化建设文化体制改革，军队建设、国防建设、祖国统一一国两制、对外工作国际战略，党的建设方方面面，提出了很多新思想、新观念、新方法。所以我们说三个代表重要思想它不是说简简单单把三句话提出来就是创新，那不是，当然这三句话提出来本身也是理论创新，只是我们讲到三个代表重要思想理论创新，不能渐渐看这三句话，为什么这三句话本身也是一个理论创新呢？因为这三句话虽然马克思主义经典作家已经说过，但是一并提出来，并且作为我们党的指导思想，这本身就是一个创新。

张国祚：至于说三个代表重要思想2000年才提出来，恐怕不能这样看，这个问题要怎么看呢？就是一个理论和这个理论的名称不是一回事，作为理论名称三个代表重要思想是2000年江总书记考察广东提出来的，但是作为这一理论的科学思想体系的形成和发展，应当追溯到十三届四中全会以来到党的十六大这13年，这13年可以说上三个代表重要思想形成和发展时期。这当中所提出的许许多多思想理论观点都包括在三个代表重要思想之内，所以胡锦涛同志才讲说三个代表重要思想为着改革、发展、稳定、内政、外交、国防、治党、治国、治军，形成了相互贯通、内在统一的科学思想体系。

张国祚：所以它不是两三年的事，而是13年。至于说我们时代的主题没有变，对不对？对，我们时代的主题没有变，仍然是和平与发展，但是我们要情形置于这主题的深刻因素都发生了变化，比如说霸权主义又有了新的表现。海湾战争、科索沃战争的时候，美国还是很在意联合国，它还需要拉联合国作为遮羞布，但是到阿富汗战争，特别是伊拉克战争，美国可以不理联合国在做什么，说打就打，尽管你德国、法国、俄罗斯旗帜鲜明的反对，但是美国照打不误，而且先发置于人。这说明什么呢？尽管多极化是人心所向、大势所趋，各个国家的人民和政府都希望自己当家作主，不希望美国指手划脚，但是在一些重大问题上，他们也不得不对美国做出屈服和让步，所以多极化只能在曲折中发展，这是霸权主义新的表现。

张国祚：再说南北差距进一步拉达，富的国家越来越富，穷的国家相对来说越来越穷，就是包括我们这样的国家，在某些方面也是得眼睁睁吃人家西方发达国家的亏，比如说它有一些污染的企业、工业，它在国内生产怕遭到绿色环保组织的谴责，于是它专家到我们国家来，我们国家需要发展、需要赚钱，怎么办？来啊，我们知道你污染也得来啊。前几年我在法国参加过一个世界资源大会，由法国左派召开，全世界八十多个国家派代表参加，1500多与会者。这个会上有一个醒目的横幅标语，叫做“全世界无产者联合起来，反对经济全球化”。他们为什么要反对经济全球化？因为在他们看来，所谓经济全球化就是美国化、就是金融资本垄断奴隶世界化、就是无产阶级进一步贫困化，每当世贸组织召开会议，一些左派组织都会组织抗议、游行、示威，他们为什么抗议？就是这种经济发展使富的国家越来越富、穷的国家越来越穷，一些西方发达国家利用经济全球化，干涉、控制中小国家，干涉内政、掠夺市场、争夺资源，进行一种不公平的交易，这是有的，所以说南北差距进一步拉大，这也是一种事实。

张国祚：还有宗教战争。比如说伊拉克现在的逊尼派和什叶派的战争，已经变成了一种国内战争了。宗教矛盾、地区冲突，以色列和黎巴嫩的冲突、印度和巴基斯坦的冲突等等，这些因素都有了新的变化。整个世界格局也改变了，东欧剧变、苏联解体，这是多么大的事情。这种变化就需要我们有新的理论加以说明，就需要有新的政策加以应对，那么三个代表重要思想正是在这样一种背景下应运而生。国内的主要矛盾也是没有变，我们国内的主要矛盾仍然是人民群众日益增长的物质文化需求与落后社会生产之间的矛盾，但是我们必须要清楚，制约着这个主要矛盾的许多次要矛盾都已经发生了变化，比如说我们国内贫富差距拉大的问题。现在衡量一个国家收入差距，国际上往往用到基尼系数，基尼系数如果在0.3-0.4之间，那是属于可允许的范围，如果超过了0.4，那意味着超过了警戒线。

我们国家的基尼系数是多少呢？不同统计部门所得出的统计数据是不一样的，但是最少的已经超过了0.417。还有一种统计方式，就是把国家全体国民分成五个部分，五等分，最贫到最富，那么据有关部门的统计，最贫的那五分之一的群体，他们的收入，占全社会的收入是多少呢？是4.27%。而最富的五分之一群体的收入，占全社会收入的50.13%，4.27%和 50.13%相比当然很大差距了。现在中央提出构建和谐社会，减免农业税、解决三农问题、缩小城乡差距，这是非常及时也是非常英明的，这是一个问题。

张国祚：还有环境问题。现在我们国家的污水排放量，超过环保允许程度68%，二氧化硫排放超过环保允许程度77%。我们国家七大水系，有一半以上的河道处于被污染的状态。我不知道我们的珠江是怎么样的情况。还有我们国家有三分之一的国土面临酸雨的威胁，80%以上的草场处于退化状态，我国土地沙漠化的趋势仍然没有遏制住势头。云南滇池过去是一个非常清澈、美丽的湖，现在污染非常严重了，严重到什么程度呢？据云南的同志讲，如果把建国以来滇池周围所有的企业创造的利润都加起来，用来治理滇池的污染，仍然不够，仍然治理不好，你看看付出的代价是多么沉重。还有广东长江以南一带，南是山清水秀，绿色植被非常好，你到西北看一看，有一次我从兰州坐飞机到敦煌去，往下一看慢慢戈壁滩，什么东西都不长，非常之荒凉。兰州机场到兰州市内，过去是完全光秃秃的，现在把黄河水引上来灌溉，还可以看到一些绿色，但是绝大多数的山还是光的。为什么会这样？有人讲是因为甘肃省位于喜马拉雅山青藏高原的北部，喜马拉雅山和青藏高原挡住了印度洋的雨水，所以这一带才这么干旱。可是你从甘肃再往南走，到青海，再往南走，还有许多地方的绿色植被非常好，所以这个理由也占不住。如果还说跟地壳变化、地球气候变化有关，应该说都有关系，但是我想可能还有一个很重要的因素，那就是我们的老祖宗大概不懂得科学发展观，盲目的开发、盲目的开采、过度的放牧，破坏了生态平衡、破坏了生态环境，使水土流失，土地逐渐沙化，要不然过去那一带是丝绸之路的开端，你想想丝绸之路总得找一个好地方去，怎么会专门往荒漠里走呢？所以这些恐怕也都很有关系。

张国祚：有人说现在的环保还是很成问题的，小煤窑、小造纸厂、小化肥厂、小印染厂，每日每时在制造着污染，在污染着我们的环境，所以这些问题这些都是新的情况、新的问题、新的矛盾，还有社会治安问题、党内腐败问题，等等。所有这些新情况、新问题、新矛盾，都需要我们用新的理论加以应对、新的政策加以解决，三个代表重要思想也是在这个情况下应运而生。尽管我们时代的主题没有变、国内的主要矛盾没有变，但是制约着这个主题的许多因素、制约着国内主要矛盾的许多次要矛盾都发生了变化，都需要我们有新的理论，三个代表重要思想就在这个时候提出来，也是历史的必然。

张国祚：那么说这个理论产生了，这个理论就真的管用吗？是科学吗？我们可以肯定的回答，这个理论是管用的，也是科学的。何以为证呢？我们看看十三届四中全会到党的十六大，这13年，我们党领导人民所从事的伟大实践，我们所取得的辉煌成就，这件事恐怕就可以一目了然了。十三届四中全会召开的时候，我们国内生产总值是多少呢？是一万六千九百零九点二亿元人民币，到十六大召开之前，我们国内生产总值已经增加到六万五千亿人民币，年均增长率百分之九点多，世界同期增长率才3%，西方发达国家的平均增长率是2.5%，如果用形象的比喻，那就是其他发展中国家每向前迈出一步，我们就向前迈出了两步，世界每步出一步，我们就迈出了三步，西方发达国家每迈出一步，我们就迈出了四步，大家这是一个约略的速度比，但是还不能按照绝对值比，如果按照绝对值比，因为美国的基数大，他的国民生产总值是我们的9倍，同比我们对其他国家也是这样，不管怎么说我们的发展速度是世界一流的，我们和西方国家的差距在大幅度的迅速缩小。十三届四中全会召开的时候，我们外汇储备只有55亿美元，到十六大召开的时候，外汇储备已经增加到2600亿美元，翻了四十多倍。十三届四中全会召开的时候，我们对外贸易在世界排名中居第十位，而十六大召开的时候我们上升到第六位。全世界有五百家最大的跨国公司，其中有400多家就是在这13年争先恐后来中国创业发展。

张国祚：在高科技领域，我们的发展也是非常引人注目的。十三届四中全会召开的时候，我们有60%的高科技领域是处于空白，或者刚刚起步，或者低水平发展。到十六大召开的时候，几乎所有高科技领域我们都有涉足，而且有11%的领域是居于国际领先地位。我们国家有53个国家级的高新技术产业开发区，这53个国家级的高新技术产业开发去，这13年无论是产值、利税还是创汇，都翻了近百倍，年均增长率60%。可以说我们创造了世界经济史上长期高速增长的奇迹，国外有一些研究者把我们的奇迹称为“北京共识”，或者是“中国模式”，过去有一个“华盛顿共识”，现在更多的国家更看好的是我们中国模式，而且在这13年中尽管我们风风雨雨、坎坎坷坷，仍然是大事、喜事连台。1997年亚洲金融危机，那时候泰国的台币贬值，很快冲击到新加坡、印度尼西亚、美国、巴西、俄罗斯等等国家，但是只有国家保持人民币贬值稳定，可以说周边一片恐慌，而我们这里岿然不动，真的是我们这里风景独好。1998年我们遇到特大洪水，应当说经历了一次严峻的考验，我们能战胜这样百年不遇的洪水，靠什么？一是靠伟大的抗洪精神，更主要的靠什么呢，靠我们当时有足够的物质力量和技术力量，这些都是改革开放的成果。还有申奥成功，圆了中华民族的百年奥运梦，在过去不要说我们能够承办奥运会了，我们连参加的资格都没有。1932年在张学良的资助下，有一个人孤零零的走入奥运赛场，空手而归，背后留下一片嘲笑声，人家说我们是东亚病夫，所以不难理解为什么申奥成功海内外炎黄子孙那么欣喜若狂。香港、澳门顺利回归，洗去了中华民族百年国耻，在香港回归交接日上，英国王储查尔斯满脸的沮丧。

张国祚：所有这一切，应当说这都是我们在三个代表重要思想指引下所取得的成就，而且在这 13年，我们同许多国家建交，十三届四中全会建立外交国家有137个，十六大召开之前已经增加到165，这期间有180人次的外国元首访问中国。我们中国古代有一句老话，“贫在闹市无人问，富在深山有远亲”，那么多外国的政要争先恐后的来中国访问，为什么呢？至少它说明他们看中国发展的好，愿意跟中国交朋友，至少说明这一件事。

张国祚：我上面讲的这些，是讲我们自己跟自己比，看到我们自己发展的挺好。那么说横向比怎么样呢？横向比也有一些很有说服力的例子。我们总得找一些具有可比条件的国家。前年我随中国专家资深考察团到朝鲜、俄罗斯、印度进行了考察，这个考察一圈下来之后，应该得出一个什么结论呢？如果概括来说可以有这么几句话。到了朝鲜，你就会知道不改革不行，邓小平理论和三个代表重要思想伟大。到了俄罗斯，你就会知道乱改革不行，邓小平理论和三个代表重要思想伟大。到了印度，你就会知道不坚持共产党领导、不走社会主义道路不行，邓小平和三个代表重要思想还是伟大。

张国祚：我可以给大家举一些具体的例子。比如说朝鲜。朝鲜第三大城市叫新义州，隔着鸭绿江和辽宁省丹东市隔江而对，丹东远远不如广州有名气，可能有在座的人不知道丹东市，但是丹东市是高楼林立，晚上灯火辉煌。而新义州呢，建筑比较陈旧，晚上是一片黑暗。那么横跨在两个城市之间的鸭绿江大铁桥，我们这一半维护的像新的一样，他那一半是锈迹斑斑，对比非常鲜明。朝鲜首都平壤，那是一座非常美丽的城市，花园般的城市，也有不少的楼房，但是那些个楼房实事求是的讲，可远观不可近看，因为走近一看，无论是样式还是质量都是很粗糙的。平壤市有一座最高建筑，叫柳金大厦，103层，什么时候修建的呢？上世纪八十年代修建的，可是在我们去的时候还是很空旷，内外装修全部没有，为什么？没有钱。平壤的街道有一道亮丽风景线，那就是交警，一色儿是漂亮姑娘担任交警，非常好看。但是看不到太多的汽车，再看路两边的路人着装颜色比较单调，表情也比较严肃，也很难看到一个胖人。朝鲜劳动党中央国际部有一个人跟我开玩笑，说我走在朝鲜街道上大家可能会认为我是朝鲜人，可能我也是面带菜色啊。劳动党也有一个跟我平级的干部，他的工资拿在黑市上可以换三个美金，可以换三斤鸡肉，当然这说明什么呢？说明朝鲜的领导干部和群众的收入差距非常小，打成一片，这是好的一面，另一方面也反映经济困难的程度。

张国祚：有一些朝鲜老百姓老往东北跑，西方称之为难民，我们不能这样说，朝鲜是我们的友好邻邦，朝鲜有朝鲜面临的国际环境，有朝鲜的困难，美国和日本对朝鲜无端的施加压力，所以朝鲜它现在不可能像我们是全方位的改革开放，当然它现在也开始搞试点了。金正日同志从最早反对改革开放，说我们是搞修正主义、资本主义，后来来中国实地考察，说了几句话，我觉得说的特别好。他说，改革开放对中国来说是正确的，他说我们也要改革开放，但是要慢慢来。当然是需要慢慢来，现在朝鲜周围韩国也好，中国也好，改革开放的程度、经济发展程度，那是非常客观的，也是令人羡慕的，朝鲜现在还很穷，如果马上全方位的打开，那外面的世界多精彩啊，不利于朝鲜社会的稳定。所以我们不要对朝鲜的政治说三道四，朝鲜的政策有其合理性。但是我要说，假如中国不改革开放，可能中国现在还不如朝鲜，七八十年代我们还羡慕朝鲜，因为朝鲜的经济发展的比我们好，楼房盖的比我们好，但是现在不是了。到了朝鲜，你就知道不改革不行，邓小平理论、三个代表重要思想确实伟大。

张国祚：我在去俄罗斯之前，有人对我说我们不要过早否定叶利钦、戈尔巴乔夫的改革，也许将来俄罗斯比中国改革的好、发展的快，我们去了之后感到不是那么一回事。我们到了俄罗斯之后，当时俄罗斯有一个科学院的院士，是莫斯科大学的副校长，他给我们做了一个报告，他说俄罗斯十年改革几乎把俄罗斯引入了死胡同，俄罗斯无论是在经济还是物质上，所蒙受的损失都是无可估量的。俄罗斯的国内生产总值十年下降了一半，不但不增长反而下降了一半，许多俄罗斯人感到很困惑、很迷茫，他们不知道明天会发生什么，也不知道明天将向何处去。俄罗斯有八十万人因酗酒而患病的人，有三百万无家可归者，有三百万的精神病患者，有三百万到四百万的流浪儿童。这个人的女儿和她的未婚夫开着一辆车出去，结果一去不回，被黑社会暗杀，而俄罗斯的法律取消死刑，律师们千方百计为犯罪分子辩护，而对死亡者和死亡者的家属毫无同情心。这个人在吃饭的时候，从口袋里掏出女儿的照片一边说一边流泪，最后很动情的说了两句话，他说伟大的中国绝不能重走俄罗斯的道路，伟大的中国朋友没有资格重犯俄罗斯的错误，那很感慨啊。

张国祚：为什么说俄罗斯这样，近一些年俄罗斯经济出现了振兴的迹象呢，俄罗斯经济近几年的平均增长已经达到了6%左右，而且俄罗斯社会现在已经渐趋稳定，这是为什么呢？这是因为普京扭转了叶利钦乱改革的势头。叶利钦刚刚上台的时候，他没有任何政治力量可以依靠，当时只有一个苏联共产党，还被他宣布为非法的。所以他只依靠从西方归来的一些知识分子，什么盖达尔等，这些人都是西方的盲目崇拜者，他们认为俄罗斯只要在政治上搞自由化、经济上搞私有化，俄罗斯很快就会跟西方一样发达。叶利钦听了他们的话，一年之内就实现了自由化和私有化，结果可把俄罗斯害惨了，所以才有刚才那个副校长所说的惨象。普京是怎样扭转叶利钦乱改革的势头，首先是普京说我们也搞民主，但是我们不能搞西方的民主，我们搞的是可控制民主，什么叫可控制民主？在我看来跟我们的民主集中制差不多。另外普京强化总统的权力、强化中央集权，他规定俄罗斯各州市的一把手选举，一定要由总统提名，那和总统任命差不多，谁敢不听他的。另外俄罗斯杜马有450个议席，叶利钦原来将225个议席分到各个州市进行选举，但是普京将那225个议席完全收归杜马，由杜马来进行竞争。为什么这样做，因为俄罗斯杜马内最大的政党是统一俄罗斯党，统一俄罗斯党是普京造出来的，他完全拥护普京，这样保证了普京的政令很容易在杜马当中通过，这样有利于政令畅通，有利于维护俄罗斯的统一和稳定。普京在政治上，扭转了叶利钦乱改革的势头。

张国祚：在经济上，普京说我也不赞成私有化，但是私有化搞起来了我们只能在这个基础上进行调整，所以他也采取了一些措施来扭转叶利钦乱改革的势头。首先严厉打击那些金融资本寡头，避免了俄罗斯资金的大量外流和被少数寡头的控制。在对关系国家经济命脉的企业实行控股和参股，这样就稳定了整个俄罗斯的经济架构。第三，他开始加大对农业的投入。叶利钦乱改革，曾经毁灭了15万个集体农庄，使集体农庄的农民肉、蛋、奶全部吃不上，只能吃土豆和面包，现在普京加大对农业的投入，使俄罗斯的农业有所缓解。俄罗斯的土地面积虽然大，但是很多在寒冷地区，农业不容易搞好。普京也开始打农业牌，俄罗斯是资源非常丰富的国家，俄罗斯是世界上唯一可以关起门来搞建设的国家，不需要进口外国的资源，天然气储量世界第一，煤储量仅次于中国，石油储量仅次于海湾地区。它的金矿储量、制造原子弹铀的储量世界第一。另外科学技术基础也是世界前列的。

张国祚：俄罗斯开始打能源牌，过去叶利钦这方面是没有头脑的。普京把能源当做外交的一张牌，包括对中国也是要打能源牌。俄罗斯有一个油田要拍卖，但是它死活不卖给中国的企业，俄罗斯有一个尤科斯石油公司，从1998年的时候和我们有一个意向性协议，修建到大庆的石油管道，但是谈判始终谈不下来，就是由于俄罗斯联邦政府的介入。后来日本人插进来，开口给俄罗斯人七十亿美元的援助，俄罗斯人动心了，开始跟日本人谈判，但是由于俄罗斯和日本有北方四岛的纠纷，双方不让步谈不下来，再加上俄罗斯渐渐看清了美国也不是好东西，扩大北约到俄罗斯的门口，然后又搞颜色革命，又支持俄罗斯的非政府革命，俄罗斯一看不行还是中国好，至少现在中国威胁不着它，所以它希望中国作为比较强大的因素存在制约美国。所以现在俄罗斯的石油管道，首先要满足向中国供油，要先修筑一条支线通向大庆，因为它也有它的考虑，中国毕竟是一个能源大市场，是一个买方，开始跟中国友好。

张国祚：许多俄罗斯人看到现在的普京在借鉴中国经验，普京也多次谈到中国经验好要学习，许多俄罗斯人谈到中国经验，也是竖起大拇指。所以到了俄罗斯，我们知道乱改革是不行的，邓小平理论和三个代表重要思想是伟大的。

张国祚：为什么到了印度，会知道不坚持共产党领导、不走社会主义道路不行呢？印度这个国家是非常复杂的，比我们国家好像还要复杂，它不仅仅有民族矛盾，还有宗教矛盾、政党矛盾、阶级矛盾，然后还有一个种姓制度矛盾。印度有不同的宗教，这些教派之间经常发生矛盾、发生骚乱。政党现在是国大党执政，前面是印度政治党执政，政党之间为了谋取执政地位，相互挖墙角的例子也是很多的。阶级矛盾那就更加明显了，印度法律规定很明确，每个人占有土地不能超过多少，但是实际上印度所有的土地都掌握在大地方和大庄园主手中，印度有两个邦，印公马列在西蒙邦为了搞土地改革，有三千个共产党员被地主庄园杀害，你说阶级矛盾有多突出。另外它还有种姓制矛盾，这个就更加值得思考了。印度的种姓制有三千多年的历史，什么是种姓制，那就是说一个印度人一出生就决定了你是那一个种姓制家族的，而种姓之间是有等级的，最高等级是普罗门，高等级种姓的男人可以娶低等级种姓的女子为妻，可以嫁几个，而低种姓的男人不能娶高等级种姓的女子为妻，如果结了生下来的孩子就会受到很多歧视。

张国祚：前一个阶段，印度出现了学校罢课、医院罢工，起源于什么呢？就是执政的国大党想要改革一下种姓制，因为过去印度的高校低等级种姓制的学生不许超过22.5%，那么国大党就想把它提高到47.5%，还不到一半呢，本来它就占世界绝大多数人口，这就使既得利益者、特权者不同意，所以就罢课，医院因此就罢工。当然后来这个改革还是成功了，但是毕竟它还是有种姓制在。印度的经济发展也有很多问题，别看印度现在也是一个核国家，说它的核武器数量超过了英国和法国，别看说它还有航空母舰，但是它的经济发展问题是很多的。比如说印度首都新德里，它现在主要交通工具之一，我说之一，不是全部了，是什么呢，是那种三轮机动车，十几年前在北京可以看到，一个人在前面驾驶着，后面的坐位可以坐两三个人。这种三轮机动车在印度新德里首都还是主要交通工具之一，而且里面挤着六七个脑袋。新德里有的街道两旁就可以看到贫民窟，它的贫民窟就是很简单，草搭的房子，里面挤了很多人。在印度能看到一些乞丐，就在新德里可以看到，那是真乞丐，一个一个目光呆滞、饥饿、惊恐，咣咣敲着一个玻璃或者是盆。

张国祚：我为什么用真乞丐呢，因为在我们国家大概是有假乞丐的。昨天晚上我们从一个楼里出来，有一个很可爱的小孩上来，很热情的拉着我的手，我感到很可爱，我刚要跟他接话，这时有同志就把小孩弄走了，后来就告诉我这个小孩是被派出来的“小分队”。这样的情况，我在福建还遇到过一次，有一个宣传部长陪着我，看到一个要饭的，因为我一般兜里带着一些零钱，见着就给一些，那个宣传部长就马上把我推走了，他说给我讲一个故事。他说有一次我们把周围的乞丐搜罗起来，用火车把他们送回原籍，结果回来一看他们都比我们先回来，他们是坐飞机回来的。当然是一个笑话还是真事我还是不敢确认，但是我相信我们这里还是有假乞丐，不管是真乞丐还是假乞丐，我们政府还是要想办法解决这个问题，因为这件事不仅是有碍观瞻，实际上是妨碍我们民族心理健康发育成长。这是一个插曲。

张国祚：另外印度还有一个问题，它有一些地方你看我们在地图上看印度铁路是密密麻麻的，那都是印度殖民时期修建的，但是迄今为止印度一条象样的高速公路没有，印度人民党上台执政的时候，信誓旦旦要建高速公路，但是直到现在还是没有。而且印度许多地方没有交通线，行人、自行车、汽车、三轮车都在一起走，而且中间还杂交着神牛。印度是一个泛神的国家，有一亿多个神，农民的耕牛也是神，农民的耕牛用到七八年之后必须要放生，不放生就是亵渎神灵，被放生的牛就是神牛，它到处可以走不受限制，显然影响效率。美国硅谷和印度一些大城市大机关、大企业还是有很多优秀的印度人，他们受过西方的教育，结合印度民族的一些特点，但是更多的绝大多数印度人，我的感觉，见到那也是很友好的，笑一下，或者很科技，但是你观察他走路是慢慢悠悠的，印度所信的宗教都是寄希望来世，而对现世的拼搏缺少意识。我想这对印度，也是一个制约它发展的因素。

张国祚：我在去印度之前，看到有关资料，美国麻省理工学院和哈佛大学有两个教授，他们搞了一个中印比较研究，结论是什么呢？印度未来十至二十年要以中国发展前景看好，理由是什么呢？第一，印度劳动力的优势在于懂英文，而中国劳动力的优势在于价格便宜。是啊，你看我们许多民工，生活多苦啊，价格便宜，而印度过去是英国的殖民地，能不懂英语吗。第二，中国的优势在于硬件、在于制造业，而印度的优势在于软件、在于服务业。现在国际上，衡量一个国家经济发展的状况，往往要看它的第三产业在整个国内生产总值中所占的比例，这个比例越高说明经济发展状况越好，像西方发达国家都超过50%，那么印度是45%，我们才30%多。第三，中国缺少那种可以同欧美大公司相抗衡的企业，而印度在生物制药和软件产业方面有可以跟欧美大公司相抗衡的企业。第四，中国的发展主要靠引进外资，而印度主要靠自然。他们当时搞材料时，说中国每年引进外资四十亿，而每年不到四亿。第五，中国利用外资效率比较低，印度引进外资效率比较高，中国引进外资利用效率是六分之一，而印度是四分之一。最后，他说中国银行坏帐、呆帐特别多，而印度银行坏帐、呆帐少，不到中国的一半。

张国祚：在他们两人之后，又有一些西方学者说，因为印度它政治制度比中国好，比中国民主，所以它有利于经济发展。我们到了印度，一看，放心了，只要我们坚定不移的沿着现在这条道路继续走下去，按照这些理论去做，印度是赶不上中国的，它至少要比中国落后15年，它的国内生产总值现在还不到中国的四分之一，你说你那个劳动力的优势在于懂英语，60%印度农民的孩子小学都上不起，印度话都不学了还懂什么英语呢？至于说我们没有跟欧美企业相抗衡的企业，那显然是太孤陋寡闻了，不是那样的。比如说我们的造船业，居于世界的前沿，怎么不能跟欧美国家企业抗衡，电脑硬件等等也是世界领先的，所以他那个说法是不对的，我们还可以举很多例子。至于说讲到印度是民主政治比中国先进，我看更值得推敲了，你想一想，几位甘地都是在民主政治中被暗杀的，先进到那一块了，血淋淋。而且你那个民主政治也太没有效率了，印度不像我们一年有春夏秋冬四个季节，印度只有两个季节，雨季和旱季，预计到来许多地方洪水泛蓝，干旱的时候许多地方龟裂的一条条大沟，所以许多地方因为水的问题发生冲突，但是历届政府也是束手无策，你那个民主政治也太没有效率了。而且印度的软件产业在世界上确实比较发达，他的一个最大软件集团，我们也到那儿去参观了，管理者跟我们讲，他们未来五年的奋斗目标是争取进入世界的前13名，也是仅此而已。

张国祚：无论是纵向比，自己跟自己比，还是横向比，跟我们周边国家比，跟一些具有可比性的国家比，我们都不能不承认三个代表重要思想确实是伟大，在三个代表重要思想指引下，这13年，从党的十三届四中全会到十六大，我们所走过的道路是辉煌的，实践是深刻的，取得的成就是举世公认的，三个代表重要思想正是适应了这个伟大实践的呼唤而产生的，形成而发展的，在实践过程中接受检验，并在实践中取得了伟大的成就。把三个代表重要思想写上我们党的旗帜，把它确定为发展中的马克思主义，那是理所当然的，也是众望所归的。至于说科学发展观、构建社会主义和谐社会，它们和三个代表重要思想又是一脉相承的。

张国祚：我们所坚持的马克思主义，是发展着的中国化的马克思主义，这对当代中国来说，就是邓小平理论、三个代表重要思想、科学发展观、构建社会主义和谐社会理论。这些思想，正是我们中国先进文化最核心、最有价值的东西，我们说用我们的文化来促使国力的增长，靠的是什么，首先靠的是这样的文化。因为时间的关系，关于文化和国力我就讲到这里，不妥之处欢迎大家批评指正，也欢迎大家提问题，我们相互交流。谢谢！

主持人：现在是提问的时间。

现场提问１：略（技术故障）

张国祚：我先回答你第一个问题。你第一个问题的核心就是说软实力和硬实力究竟是什么样的关系，软实力对于国家的综合国力究竟是处于什么样的地位？我想先举一个例子。苏联解体的时候，苏联的军队仍然是世界第一流的，可以和美国相抗衡的最强大的军队，苏联的工业基础当时也是非常雄厚的，苏联的国内生产总值在世界上也是比较靠前的，但是这样的力量也没有挽救苏联的解体，为什么？就是因为当时苏联的意识形态整个防线是全线崩溃了，当然意识形态防线的崩溃不是一朝一夕之功，冰冻三尺非一日之寒，应该最高追溯到什么地方呢？1956年赫鲁晓夫大反斯大林。斯大林在世时，赫鲁晓夫没有少对斯大林歌功颂德，说了很多肉麻的话。可是斯大林去世以后，赫鲁晓夫拼命的攻击斯大林，说斯大林是混蛋、暴君，是苏联历史上最大的独裁者，甚至完全抹煞斯大林在卫国战争中所发挥的巨大作用。他是怎么筹划斯大林呢，说卫国战争爆发时，当斯大林知道德国军队攻入苏联领土，他吓得是面目呆滞，不知所措，口里喃喃说到“完了完了，列宁留给我们的东西全完了”，然后拂袖而去，躲在家里七天不见人。苏共政治局委员没有办法，去劝说他，好说歹说把他劝回来了，不敢自己签署苏联反攻动员令，最后只有等到斯大林来签署。

张国祚：这完全是胡说八道，由于赫鲁晓夫攻击斯大林，这使苏联人民怀疑斯大林、苏联共产党，使苏联的意识形态领域混乱。到1957年，伯列涅夫意识到这个问题，所以他在苏共中央的意识形态工作会议上忧心忡忡的说，看一看我们的人文生态怎么攻击和丑化我们的历史，有那些党员敢挺身而出批驳这些错误的观点。当时苏联的意识形态领域变化已经比较大了，那时候美国在苏联周围有六十多个电台，昼夜用各种语言向苏联广播，散播西方价值观、攻击斯大林和苏联的社会价值观。等到戈尔巴乔夫散播新思维时，已经有很大的市场，有很多信奉和吹捧，后来戈尔巴乔夫振臂一呼是应者如云，这时谁来维护苏联的社会共产党和苏联的社会制度，苏联的软实力已经完全垮掉了。戈尔巴乔夫改革，私人可以办报纸、办电台，毁掉苏联的是什么呢？所以在一定情况下，软实力对一个国家的综合国力来说太重要了。

张国祚：所以我在开始时说到，一个国家如果说你没有足够的硬实力可能一打就垮，但是一个国家如果丧失掉了软实力，可能不打自垮了，这就是两者的关系。

张国祚：至于说中国什么时候才能够一声炮响，把我们的理论输送出去，这显然是太有违时代潮流了，我们现在构建社会主义和谐社会，还要构建和谐世界呢，我们是反对美国输出民主的，我们不可能将要再搞这一套东西。我们要靠我们的发展，要用事实说话，赢得世界各国的赞美、认同，形成一种强大的信任。所以现在许多国家说是要学中国的模式，比如说越南，就是完全搞我们这一套的改革，可能将来更多的国家要学习我们，实际上朝鲜也在悄悄的学习我们，当然他不会这么快。所以我们不会再输出革命了，但是我们要以我们的和平发展去提高中国的国际形象，树立我们的国际威望，吸引更多的国家跟我们友好。这两个问题就这么回答。

现场提问２：我是特别从另外一个城市赶来听您报告的。

张国祚：你是那一个城市的？

现场提问２：佛山。我是在读博士，研究方向也是文化与国力。

张国祚：我们是同行。

现场提问２：谢谢。刚才您说了文化创新，在创新中是用实践进行的，我在读硕士时老师曾经讲过这样的方法来理解创新，也就是说它是成金字塔形的，这个金字塔形的理解，从最底层往上，第一层是老办法解决老问题，第二层是老办法解决新问题，第三层就是用新办法解决老问题，最后一个顶层，新办法解决新问题，最后一个顶层就是创新。他是用工科的思维来理解创新，而您从文化的角度认为从实践对文化进行创新。请您谈一下如何对地域文化进行创新，尤其是岭南文化？谢谢。

张国祚：我讲的创新，主要还是从宏观的层面去讲，也就是经济基础对上层建筑的作用。比如说马克思的经典作家有一句话，说一旦社会上有了对科学的需求，就会比十所大学更能推动科学向前发展。这句话所讲的道理基础，就是经济基础决定上层建筑，社会存在决定社会意识，所说的文化创新是属于社会意识的范畴。

张国祚：你刚才讲的宝塔式的，应该是属于微观创造，实际上是研究方法跟创新之间的关系，因为你所理解的创新是在塔尖这一块，实际上创新还可以有另外的角度去研究。比如说人们喝这杯茶水，都是端着把，可以不可以不这样端呢，这算不算创新呢，当然这样的创新没有意义，但是对端把来说是创新。当然也可以这样讲，创新都是站在巨人的肩膀上，充分吸收了前人的学识、理论的基础，提出了前人所没有的新观点、新理论，说这是创新，站在巨人的肩膀上，比巨人又高了一点。那么你比巨人矮一点是不是创新，巨人可能有不完善的地方，甚至多余的地方，你把它割掉，我看这也是创新。所以我们说创新本质的思路就是创新，不要仅仅想着我非得是绝对，完全是基于我自己的东西就是创新，世界上不存在这样的创新，任何创新和继承之间都是不可分割的。我想在研究创新的问题上，一定要把坚持继承与创新发展两者的辨证关系理解透，然后因时、因地、因具体的情况而研究你的创新方法。

现场提问３：我是广东省社会科学院的。就文化与国力的主体我想请教张主任。 　　

第一，你报告的开篇就说到文化也是组成硬实力的一部分，我们看到中国的文化渊源流长，五千多年的历史，博大精深，那么美国的文化两百年，那是小老弟了，现在我们文化的影响力和文化产业的影响力为什么比美国小，主要原因是什么？ 　　

第二，湖南卫视搞了一个“超级女声”，你怎样评价这样的一个超女文化或者是超女现象？您认为超女文化对国人的创造力是起正面的作用还是负面的作为，或者是其他的？

张国祚：这个问题首先我们来说一下美国。美国是只有两百多年的历史，但是美国人民不是从石头缝来跳出来的，美国是一个移民国家，所以他有他原住国的早期文化积累。所以要了解美国文化，恐怕要先了解欧洲文化，至于说欧洲文化什么时候比中国文化先进，我前面已经说了，从文艺复兴开始，就已经渐渐走在前面了。这当中既有历史的因素，也有现实的因素，因素是比较复杂的。所以我们的文化产业为什么不如美国，这应当放在大背景中看，不能说我们有五千年历史，他们只有两百年历史，这样对比是不合适的。

张国祚：对于超女，我实在是孤陋寡闻，我根本没有看过一次。但是我觉得超女之所以可以吸引一部分人，不管是年轻人还是老人，按照马克思的观点存在就是合理的，肯定有其合理性，但是合理的东西未必就是要提倡的，比如说艾滋病是存在的，其他传染病也是存在的，吸毒是存在的，它有其存在的必然性，这个必然性要去挖掘各种社会的原因，但是它不是应当提倡的，而是应当消灭杜绝的。超女应该说有其合理性，受到那么多人的欢迎，说明它对于活跃我们的文化生活有借鉴可处，但是具体说它的内容是不是都是健康向上积极的，我想这是可以考虑的，但是对于已经出现的东西，我们不能一掩蔽之说不好或者好，而应该具体问题具体分析，这个节目好那个节目不好，虽然都是超女但是还是有区分。还有一种现象出现，还有人拥护，我们政府应该积极的引导，而不应当放任自流。

主持人：同志们，因为时间的关系今天的课就到这里，今天张主任给我们做了一个非常深刻的报告，一方面讲了文化与国力的关系，特别是把文化，中国先进文化的核心内容，那就是邓小平理论和三个代表对于中国国力的提升作用，张主任很重要就是讲了这个问题，因为时间的关系他没有把各个方面的文化对国力的影响全面展开讲，但是重点讲了先进文化的核心内容，对于提升中国国力的作用，我想对我们都是有启发的。特别是刚才提问时，对大家很关注的问题做了有独到见解的分析，对我们很有启发。张主任确实很忙，这次也是专程到广州来为我们做这样的讲座，大家以热烈的掌声对张主任表示衷心的感谢。今天报告会到此结束，谢谢大家。