海底的秘密怎么讲:2010年北京讲课内容（中集）

向班长：冥冥之中都有一定的因果关系，我今天代表大家来到台上先进行提问，弥补方法有两个一个是我提问完之后大家可以继续提问，如果大家有兴趣参加我们巴菲特晚宴的话可以与刘老师共餐。一些预言家一般会有一生之中的一次滑铁卢，一般来讲最后一次是错误的。我想问一下你这次预测的是不是”最后的一次”。

刘军洛：每个人可以犯错误，我承认我以前赔钱赔得非常厉害，我总结了一点：必须要知道现在的中央银行在做什么，政府部门在做什么，企业潜在投资者的意识是什么。现在很多投资者并没有看到文化的因素和潜在市场的波动情况。我对我的判断非常地自信。因为我失败过，所以这是我的财富。

我给大家一个明确的目标，5月份~6月份美元指数是什么样的，9月份~10月份中国中央银行的目标是什么样的，然后演变成推测明年的目标。我举的例子中的数据可以超乎很多人的想象，我以前赔钱的原因是数据不够，很多时候市场教育了我，爱迪生说过，失败1000次不可怕，关键是你要对自己有信心。我每当失败的时候，我都有充分的信心，原因是我学到了一些东西，这是我主要的信念，你有信念才有强壮的感觉，“适者生存”就是这样的道理。

我们讲一个笑话，我一天吃两顿饭，为自己保持压力感，中午吃的不是很有营养。我认为在这个社会中，我们对付的是高度风险的市场。尤其很多投资人的钱是自己的血汗钱，如果我带来的观点是错误的，那么这些钱可能就消失了，这就涉及到责任的问题了。

因此来讲我和大家来讲，大家可以看到这些布局，这些布局延伸过去之后，会成为什么样？我们必须判别未来的方向在哪里，这是我们必须要做的事情。我非常自信于对未来2年~4年发展的判断，原因是我看到了大家所没有看到的数据。

我相信今天所提供的数据会超过中国央行甚至日本央行的视线，所以我比他们成功，原因是我了解他们，而他们只是美国人克隆的书呆子。我看到他们的整个的系统性问题是什么？这是我们要研究的一个问题。他们必定会犯错误，像希特勒、拿破仑这样的战略家都会犯错误，而且犯的是常人不可想象的低级错误。

当希特勒攻打莫斯科的时候，古德里安距离莫斯科还有300公里，但希特勒让古德里安对基辅进行大包围。这样古德里再返回莫斯科战场额外花费900公里的损耗。在基辅战役中，希特勒俘虏前苏联军队50万人，苏联人人多不怕伤耗，他们利用希特勒打基辅战役的时间，在莫斯科战线建立了强大防线，这是希特勒犯的一个致命战略错误。日本在二战的过程中也犯了很多错误，他两线作战，陆军在中国，海军在太平洋地区，他根本没有统一的作战指挥体系。联队作战的过程中日本的失误率非常高，团以下作战可以比较成功，原因是他整个军队的教育体系出现了问题。像指挥中途岛战役的南云中将是潜艇出身，按照辈份去指挥航母编队，他去指挥这场战役，可想而知最后的结果。信息收集不够明确。

我们知道很多人可以犯错误，他们的错误是固有的，不是今天、明天就犯错误，可能是10年~20年积累的结果。对于我们投资来讲可能是毁掉你一辈子财富积累的过程，你不能因为幸福10年~20年就破产了。1998年很多印度尼西亚人要去跳楼，2000年的时候阿根廷许多人要跳楼，阿根廷货币3周的时间里汇率跌4倍~5倍，这是什么概念？阿根廷人持有美元全部充公。集体性文化可以打掉一个市场。我们要注意他们犯的错误，评价他们的人性想法，以及他们的仓位结构，我们必须进行仔细的分析，每个小错误会造成严重的后果，大家一定要收集数据。我相信一点，所有的中国房地产商包括中国央行对待日本的问题差不多都忽略掉了，但是2年之内这个简单的问题会消灭中国。

向班长听刘老师演讲后所受启发及个人观点对谈

向班长：刚才听刘老师讲的内容，刘老师可以记住这么多的数据，非常厉害。昨天我说他是外星人，我们在一起吃饭的时候了解到他不用电脑，也不带手机，他的博客是他太太贴的，我想这些数据可以记在他的脑子里，有一个强大的大脑人可以不用电脑，我还是建议你学习一下，这样的话我们可以在网上聊天。

刘军洛：我需要一个舒适的感觉，我所有的一切都交给太太打理，这个市场非常得残酷。我们可以看到1930年德国人拥有那么多的储蓄存款，全部被消灭掉。你们今天顶着如此大雪来到这里听我讲课，我非常感动，我讲好课是我的责任。因此我要保持我的天然性，我的纯正性，我不应该接受一些束缚，尤其是计算机的束缚。格林斯潘从来不玩计算机，但现在中国人基本上都在玩计算机，逐渐地进入计算机体系，意味着0与1是多少。这将会出现僵化的局面，这种僵化非常的可怕。他成为系统性的风险，现在整个银行的体系都是0与1，两位代码输入，经济是无穷无大的体系，很多都是从文化中演变过来的。你现在看中国拥有2.3亿民工游荡，他们的文化对我们的决定意义非常多。

向班长：我从两个地方受到启发，第一个是人民币的走势以及中国的经济。我记得逻辑是这样的，最近美元兑全球货币除了人民币之外都在升值。这种趋势继续的话，比如几个月之后人民币兑欧元、日元、美元的过程中，人民币会大幅的升值，由此带来的是中国外向型的企业会产生很大的经营压力。现在一些外向型企业只有50%的利润，给中国国民经济产生比较大的灾难。这个时候中国的国民以及全球的资本可能会产生人民币贬值的预期。

从国际资本来讲，有两个方面，一个是进入中国投资实业的外资可能会改变一种流向，由以前的投入变为输出，他们在中国生产的产品已经不赚钱了。另外一点是利用这种国际热钱来炒高我们的资产。比如说买房子买股票的人也会撤出，由此会带来人民币的贬值、中国资产的泡沫房地产泡沫破灭，以及对实体经济的打压。对于我们的资产有重要的作用，可能会带来人民币的贬值，可能会使房地产、资产泡沫的破灭，使经济受到很大的打压，这是我推的第一个逻辑。

第二关于美国军火的股票在未来可能会迎来一波比较大的主升浪。原因：美国的次贷危机之后面临削减财政的压力，担任全球警察所需要的花费也会大规模压缩。美国正在淡出“世界警察”的角色。然而警察一走，流氓就要开始闹事，而流氓们也需要武器，他们需要向美国采购军火。美国可能在主观上造成一些动乱，这是我受启发的两个逻辑。

刘军洛：我们要知道下一步要做什么，这是我一直谈的问题。当日元走到120的时候，很多人要做什么，大家都会预期人民币贬值，所有人会预期中国债务的问题。当欧元跌破1.2的时候，所有人可能怀疑中国汇率的问题。当欧元跌破1.2的话，人民币兑欧元实际升了20%，现在中国所有的资本价格都围绕人民币升值预期来完成的。这几年都是人民币升值预期。如果整个汇率预期改变的话，是几万亿美元全球资本在改变。

为什么世行行长说中国的楼市高泡沫，文化铺垫也开始了。我去年11月份的时候出的书中指出——2010年美国的目标是美元暴涨，中国房价在2010年崩盘。2010年3月份的时候，索罗斯说的和我一样，3月份的时候索罗斯是欧元空头，现在也谈中国楼市将崩盘。这个社会永远被少数人控制的，大部分人控制小部分人是不可能的。路易十六为什么上断头台，社会就是这样的，是不可预期的，发生了之后怎么办？对投资者说就是这样的事情。

资本市场是非常严酷的，大家发觉英国问题、日本问题出现的时候，大家想到的一定是中国的问题，你这个时候是跑不掉的。像阿根廷一样，美元全部充公，在国内存在的美元全部充公。

我现在也给出重要指标是美元指数85，大家可以看今年年底的走势，这是重要的指标，这些指标产生之后，说明美国的布局拉开了，它是商业文化，必定要为他的利益服务。大家没有预期到一个问题，中国经济在下滑的过程中，我们该怎么办？印度人该怎么办？国内政治问题转移在大萧条阶段时表现得会非常明显，像区域性的战争。现在十几万亿美元的养老基金、保险公司没有做好对冲的准备，没有准备好对冲中国房价崩盘后的民族性利益矛盾，出现之后怎么办？国与国之间的冲突出现怎么办？这是很重要的问题。现在全球最低估的产业是什么，下一步人的生活情况是什么样的，大萧条之后就是民族性上升。

冷战意识是很可怕的。你要知道十几万亿的资产中没有配置美国军工股。市场会要求他们进行强烈的配置，像2009年我们看到一个中国储蓄资金，所有人像发神经病一样去配置中国房产，没有人相信这个房价会跌。以后日本人会发疯一样的逃离日元国债，所有人会发觉这个社会的矛盾性非常巨大，例如向外宣传战争或者恐吓性的转移矛盾——委内瑞拉到处宣扬美国要进攻他们了。

现在中国房地产崩盘之后，整个市场的体系会怎么样，民族体系会怎么样，你要看出下一步的走势是什么样的，这是必然的过程。

向班长对中国发展抱有乐观的态度

向班长：这是刘老师讲的关于对于中国未来的看法，我有一点疑问同时也是不一样的看法，我天生是比较乐观的人，我对中国的发展总体比较乐观。主要基于以下四个原因当然其中也包含了房价。

第一、我认为中国今年的重点是调结构。我是1971年的人，踏入社会之后，从1994年开始参加工作。我在工作的过程中已经碰到过不少的预言家，有一些人预言中国市场的崩溃，大概有10次以上了，自始至终没有崩溃。我现在发现中国政府说要做什么事情基本都可以做成，比如说这次的调结构，我认为它可能做成。比如说从这种出口导向型向内需型的转变，我观察到了很多社会中发生的改变。比如说现在中国最贫穷的农村，那些农民种地不用给国家交1分钱而且还有补贴。水利公路修到了每一家的门口，家电下乡都是真实的。为什么格力电器可以涨那么多，就是因为农民在购买。城里有的电器在最偏僻的农村都有，现在更加让大家更不敢相信的是现在农民看病真的可以报销，我老家的邻居就是这样的。这是我们村子里发生的真实事情。我家在海湾1600米的三峡边上，那里一直作为我观察中国农村的一个窗口，基本上政府完全帮助中国的农民解决了这一问题。中国的农民没有任何的负担，现在农民盖房子，可以盖一栋房子国家补贴1万块钱，因此来讲在我们乡村公路的两边，所谓城里的所谓的别墅，那是独栋，每年回去之后感觉到巨大的变化。因此我认为中国向内需转型应该可以做到。

第二、房价的国际对比，虽然北京、上海、深圳这三个城市既受到当地居民的推动也受到国际资本的定价，我认为它有很大的可比性。北京的房价和新加坡香港纽约等国际都市化相比的话有的才达到一半。这个时候它会崩溃吗？

第三、中国的城市化进程现在刚刚到中途。改革开放30年，有2亿农民进城，包括我们这种上过大学的农民。未来30年还有4亿人要进城，这种庞大的需求怎么会使房地产崩溃呢？

第四、你所谈到的文化方面，我其实原来是一个愤青。我曾经是美国文化的崇拜者，这次金融危机发生之后，我认为美国没有国家，就是一帮资本家最后协商所产生的组织，我认为它的国家和中国是不一样的。这次金融危机之所以产生更多的是由于它的管制太少导致那些赌徒们赌的太大。像光大银行这样的金融机构赌的太大。而中国不是这样的，中国政府强有力的领导，以儒家思想为代表的这种集中协调和谐的信息可以快速的扭转局面。

如果在1664点的时候政府不救市的话，现在来看好象打的有点过火。强行针好象打的有点太多了，搞得人有点疯狂了。如果不救助的话可能会造成上千万农民的失业，后果可能会更加严重。基于这四个方面，从这些方面来看，中国的实体经济发展到整个中国的问题我是充满信心的，我讲的这些内容刘老师是否觉得有道理？

刘军洛：首先我不是一直看空中国的楼市，我在这十年一直看多，包括2007年、2008年的时候我是坚定的看多，2007年的时候还呼吁大家逃离中国股市坚决重仓中国楼市。我们要看到他的增长模式，靠出口、消费、地产这几个方面的推动，出口推动不下去之后，是靠消费还是地产，地产商都是我们敬爱的人民代表，近十年你不买中国房产，你必定被这种低级游戏消灭。2006年美国经常账户创新高，美国经济必定需要一个大调整。美国人非常清楚这个调整，这是必然的过程。如果中国的宏观政策玩到最后像我在2007年6月份这么讲的，美国战略目标是2008年年底的时候把中国房价打上去，把中国股市敲下来，这是很简单的事情，你要以美国的思维去看待。这几年我不是天天预言中国崩盘，我是天天预言中国房价要涨，涨到你们看不懂。我是今天才预言中国房价要崩盘，但是我们要从各方面对问题进行分析。在《多角世界下的中国房价》的一书中详解了美国如何利用中国文化与市场结构达到在2008年成功沽空中国股市，迫使中国大量储蓄资金在2008年底涌进中国楼市。

首先我们要清楚一点房价是涨的，为什么涨？大家可以看到这个压力，城镇化占45%，照理论来讲我们的房价还可以继续涨起来。现在我已经和大家说清楚了，中国央行的数据是有限的，绝对是有限的。我们在座的各位没有人可以会想到日本的问题包括中国的地产商，他们的思维方式更加有局限性。日本经济在未来的崩盘才是真正的崩盘，如果中国有头脑的话，绝对是等日本经济崩盘在发动整个的腾飞。日元将是一个大配置的过程中，他不会配置到人民币资产，这是绝对不会发生的事情，他们会配置到美国市场中去。我们在全球化市场中要认真看待这个问题，日本经济肯定是死的，看空日本的人非常多，这在美国不是奇文怪谈，至于怎么死，他们死了之后我们的资产如何涨，对我们有什么好处，只有美国在做这方面的研究，而中国是不懂得。我们在谈一个不懂得的问题，却有信心去做全球化。我现在的答案非常清楚9月份~10月份中国央行不会反通货膨胀，没有几个月，6个月差不多答案见分晓。我也希望大家多听听正反两面的意见，我给出了大家的时间段。我们要知道一点确实是，中国央行的数据超过我，还是我的数据超过中国央行，到下半年基本可以见分晓。索罗斯不是单纯看空的，他也是今年3月份才看空中国的房价，你可以搜索一下，他以前没有说过中国经济不好，而且和我的想法在时间段上是一模一样的。我们以犹太人的思维，他们玩资本，玩到你家了。

我刚才也讲了文化控制，奥巴马见达赖与台湾谈军售，然后谈人民币升值，原因是他知道你不会升值，从本质来讲他们并不希望中国人民币升值。如果人民币真的升值了，经济出现问题了，中国人会说是奥巴马的原因。现在中国人在感情上接受不了升值，美国人放个烟雾弹，未来一年人民币不贬值，美国人就是决定性重大战略胜利。这个经济学家在谈什么，人民币不要升值，都让美国人控制了。大家看到了这些事情吗？我们只能被他们控制。

向班长分析资产泡沫

向班长：我有一点不一样的看法，比如说欧元兑美元的贬值对他的出口是有利的，为什么没有舆论指责欧洲在操纵货币。再比如说这次金融危机的阴谋论，前几天一位美国的对冲基金经理到我们俱乐部去，我们聊了很多。他就是国际热钱的代表，他在中国上完大学，在美国留学，后来一直在那边工作，也是60年代的人。他后来和我讲，这种夸大了国际热钱的作用。比如说中国的股市从1000点涨到6000点，他们确实也赚钱了，也是做了1、2个波段就撤了，也不是完美的从1000多点建仓到5000多点撤退，也就吃了1000、2000点，做的也不是很完美。

我看了美国股市的历史，其实美国股市就是一个个的泡沫产生和破灭的过程。比如说最近的泡沫是次贷产生的传统资产——房地产这样的泡沫。在这个泡沫产生之前，是互联网的泡沫，从1000点涨到5000点然后再跌回1000点，由此上缩的运河股、铁路股、汽车股、钢铁股。互联网和次贷的泡沫是我们熟悉的两个泡沫，其实这种泡沫的产生和破灭以及巨幅的振荡是股市的常态。那时候美国人也没有说被别人操纵。我想在中国资产价格定价里面，比如说这次的楼市的上涨，到底有多少国际资本起到多大的作用。我感觉这种理论可能是中国从1840年以来受人压迫欺负惯了，认为是自己是二流公民，认为自己是被别人操纵，其实是市场上千万共同博弈产生的结果。我认为这种国际的资本是市场的参与者，不是操纵者，他们对市场的判断和中国的很多机构以及个人投资者还不如这些人。我想就这一点和刘老师探讨一下。

刘老师前面讲的内容我非常同意，我提的这些问题不是为了和刘老师辨别，主要是为了个人的理财，同时也是为了让大家知道其中的真相。

刘军洛：我认为这是一个很好的过程，首先我们要知道美国产生泡沫的原因——商业模式的更换。它只是一种商业模式的更换，这是大家要知道的一点。哪怕房地产泡沫破灭都是他金融产品延伸的一种创造，是一个很漂亮的品种，也是在未来很伟大的品种，他集合了很多投资者不同的需求，降低了购房人的成本，降低了养老基金的操作风险。它只是带来一种创新模式中的一个技术问题。就像互联网的泡沫，他大力推动全球文明的进步与全球商业模式的创新。

现在中国的问题是什么？我们不是以技术进步而推动，也不是以技术泡沫而推动，我们只是以城镇化建设包括大工业化建设推动，这种强制的人为配置是很可怕的。

现在有一些人谈论阴谋论，我不想去谈这个话题。原因非常简单，我去年11月初的时候，谈美国整体战略是2010年美元暴涨。现在大家都看到了这是索罗斯空军出动，现在所有的市场人士在2010年3月份纠正过来，认为欧元是一个二等货币，甚至更糟糕的认为欧元要崩盘。确实没有阴谋，美国是天然的财富，只能说美国的运气好。我也可以说自己的阴谋论是错误的，美国就是这么巧，因为上帝眷顾美国。

美元上涨不是阴谋所造成的，没有索罗斯CDS的进攻，炒作希腊的CDS只需5亿美元，2002年CDS是高盛发给希腊的。这些都是高盛在掌握的秘密，现在高盛在玩自己的客户。中国房价暴涨的时候，没有人攻击希腊CDS，因为这是张牌。等中国楼市涨疯的时候，希腊这张牌出场了。是阴谋论还是白痴论！

那希腊的事情呢？我刚刚讲过美元要暴涨，可以说去年11月份的时候，有多少人认为美元会涨，全球有多少人认为美元会涨，基本上没有。索罗斯意识到美元上涨，他没有说，只是在做。只是我说了，他可能比我预期的要早，他是3月份沽空欧元，这就是问题。我们没有看到这个事情的问题，现在美国人修正的是这个结果。现在大家都知道一点中国的房价涨起来之后，大家都认为欧元是二等货了，这就是一个问题。为什么中国房价没涨之前欧元、英镑、日元不是二等货，希腊债务早就是一个问题了，并不是今天才出现的一个问题。他在2002年~2003年的时候就出问题了，2007年~2008年大家都知道发生了什么事情，尤其是迪拜。在2007年或者2008年玩交易市场的时候，大家都已知道迪拜债券的问题。中国房价涨起来之后，迪拜出现了问题，是全世界媒体统一化了，大家可以想一下这是巧合，还是美国人运气太好了。

对于中国来讲，我们的民族太强大了，没有办法去玩阴谋，那就没有办法了，大家可以看一下今年的美元的走势如何，就是这样的道理。

向班长：我记得在金融危机的过程中，大家谈得最多的是“美元的长期贬值”、“美元体系是否会崩溃”。简单的判断标准是：一个国家发行多少货币，可以对应的创造多少财富？我对当时的数据记得不是十分清楚，好象在几年之后，美国在2001年只能还国债的利息。因此来讲，美元的长期贬值有足够的数据来支持。刘老师今天讲的美元反转以及军工股创新高，那么他的现实经济的制成，从经济角度来讲它的国家的财富创造表现在哪里，还是仅仅只是一个阴谋论的解释？

刘军洛：我们要知道一点美国的经济增长是远高于欧洲、日本，他们现在的问题是去工业化。现在的美国贸易赤字是5千亿美元，只占美国GDP不到4%。我们要知道美国的国债与GDP之比，只比1929年债务高峰略微高一点，况且时代是远远不同了。我们知道现在全球是低利率，美国是一个欠债国家，他需要低利率的维持。美国在次贷危机发了多少债，2万亿美元~3万亿美元的债全部是低利率发行。美国的税收标准比欧洲、日本、英国要低很多，他的弹性很大。像一个人失业6个月之后就没有失业保障了。德国、日本、欧洲都有大规模的失业保险保障支出。

总体来讲现在只有美国的医疗体系在20年左右才可能出现赤字，欧洲、日本已开始出现问题了。而且美国的表现非常奇怪，他的医疗支出占GDP的17%，德国只有9%。德国的人均是3000欧元，中国是人均不到100欧元。

如果现在的整个社会出现剧烈调整，或美元指数剧烈上升的话，中国目前有2.3亿民工群体，我认为这是一个问题。大家可以去了解一下社会是如何演变的？，美国核心层比我们每一个中国人都清楚这一点，所以美元在2010年~2011年将强烈上涨，这是常识。马克思先生曾预言，法国、英国资本主义将会被消灭，结果英法的资本主义并没有被消灭，原因是他们预见到社会福利的重要性，资本主义实现了向工业人口转移财富的过程。

我们普通人并没有看到美国的财富增长，美国控制着金融产品CDS规模在60万亿美元，全球600万美元的金融产品都是由他控制的，这就是财富。大家不要以为这不是财富。现在欧洲就是一个破烂货币。你看欧元暴跌的时候，美国的股市如何走？你要知道一点：美国人已经胜利了，未来的大量债务赤字收缩带给了美国多少疯狂？1992年网络科技是如何腾飞的！

欧洲、日本、英国都受到价格管制，根本没有办法竞争。我们需要看他整个的体系，美国的增长弹性更高。我记得，2007年6月份有一个朋友问我一个问题，中国的楼市这么高了，涨上去是不是没有成交量了？我说：你在储蓄配备的过程中你会担心成交量吗？老百姓是大众思想，资本主义本质是少部分人引领进化，大部分人为大众思想长期奉献。大家见到了2009年中老百姓是什么样子的！2010年~2011年中国大众思想就是中国跳楼思想。

如果2009年买房子的人赚钱了，那么未来两年资本主义的历史要改写。在低劳动生产率的过程中大部分人在资本市场赚钱了，资本主义的历史文明要全部改写。原则也要改写。因此来讲有的时候我不喜欢辩论，因为因为在白痴社会中辩论有意义吗！我们看索罗斯的做法，东南亚、英国就是被他玩掉了，他也参与过香港的战争。现在，在整个资本主义的市场体系中已经没有人看多欧元，这是一个非常可怕的信号。美国人不会摧毁欧洲，欧美是一家，摧毁欧洲等于摧毁自己的本质，他和欧盟永远是天然的朋友。他们的信仰是一样的。

大家可能认为我的观点太极端。不要紧，6个月之后可以见分晓。但你们要以犹太人的思维去思考这个问题，答案是非常清楚的。几十万亿美元的金融债券，现在是金融控制市场。像刚才向班长讲的游资并没有赚到钱。跨国公司在产业配置的过程中把你配置到最低端，难道不是配置成功吗？现在完全是大规模重复组装，低廉人力组装。日本在高端制造业，韩国、中国在中低端的制造业，这就是美国的胜利。

现在所有的人都要找到一个倾销市场，这个倾销市场就是美国，因此美国说了算。美国接下来如何走就很好判断了