广场舞8步dj版舞曲:美国正处在严重的衰退当中——广州日报

　　近距离深度 观察美国社会

    2010年诺贝尔经济学奖得主彼得·戴蒙德接受本报专访称：

　　“没有人是一座孤岛”，英国诗人约翰·邓恩写在1623年的这句名句，用在形容当今全球金融市场最恰当不过了——欧债告急，美股急跌……在全球经济越发一体化的现在，美国经济持续低迷，欧洲债务风波不断，对民众生活产生深刻影响。

　　美欧经济向何处去？世界经济又向何处去？

　　为此，本报记者专访了2010年诺贝尔经济学奖得主、麻省理工学院经济学教授彼得·戴蒙德。　　

　　文、图/本报特派美国记者 王俊、肖欢欢

　　广州日报：2008年金融危机已经过去了3年多，但美国经济依然不见起色。您认为美国走出了金融危机的影响吗？

　　戴蒙德：美国没能走出金融危机的影响。对于近80年来的金融危机，美国学者卡门·莱因哈特与肯尼斯·罗格夫曾做过研究。他们提出，当住房按揭债务危机与金融机构危机结合在一起时，总是会给经济带来严重的衰退。美国经济运行最为通常的模式是经济过热——美联储干预——经济进入衰退——经济反弹，这一次经济却缺乏自然反弹的能力。　　

　　广州日报：为什么不能自然反弹呢？

　　戴蒙德：从贷款方来看，在危机的冲击下，银行变得虚弱，特别是中小企业所倚重的地方型中小银行更加虚弱，潜在的企业家们难以获得足够的资本去创业。从消费方来看，由于房价下跌，房屋拥有者的财富大幅缩水，他们的消费欲望自然也会降低。两相结合，经济会严重衰退，市场缺乏活力，能创造出的就业岗位更加屈指可数。卡门·莱因哈特与肯尼斯·罗格夫在研究中指出了这种危机运行的模式，美国经济目前也正是按照这种模式在运行，可惜的是包括我在内的不少经济学家都没有注意到这一点。毫不夸张地说，美国经济正处在严重的衰退之中。

　　目前急需解决失业危机

　　广州日报：在您看来，美国经济病在哪里？

　　戴蒙德：我们现在存在一个失业危机，还有一个债务问题，而华盛顿的表现却像我们现在存在一个债务危机和一个失业问题，他们弄反了。美国存在长期债务问题，但没有短期债务问题。即使国会一如既往举债度日，10年以后，美国公众所负担的债务也只是GDP的100％，考虑到美国经济的规模和力量，这不是市场所需要担心的致命水平。我们急需解决失业危机。这不仅关系到经济本身，更关系到民众福祉。　　

　　广州日报：在您看来，失业危机对个人乃至社会产生哪些影响？

　　戴蒙德：对不同的人来说，失业带来的后果会有所不同。对一名刚走上社会的大学毕业生来说，他在职业生涯中能挣多少工资很大程度上是由工作经验来决定，如果一毕业就找不到工作，即便以后找到工作，他能挣多少工资也可想而知。对一名已经有过工作经验的人来说，如果长期失业，即便他再找到工作，他的前途也会非常黯淡。过高的失业率还使得那些有才能的人不敢跳槽，这不利于整个社会的人才流动。要知道，作为经济稳定的一个标志，多数离开岗位的工人是辞职，而不是被裁员，他们不是被解除了职务，他们是自己辞职的。所以高失业率对个人、对家庭乃至对整个社会都是件非常糟糕的事。

　　量化宽松不会引发通胀

　　广州日报：我们注意到，2008年金融危机爆发之后，美联储曾推出两轮量化宽松政策，您怎样评价这种方式？

　　戴蒙德：应对金融危机，我们不仅需要财政政策，也需要货币政策。金融危机爆发初期，联邦政府实施了很多财政刺激方案。在很多经济学家眼里，这些方案其实还不够，持续的时间也不够长。考虑到许多刺激方案即将结束，为了应对未知的经济风险，美联储推出了量化宽松政策，为市场注入大量的流动性。这是正确的决定，因为它们确实有效。如果规模再大一些的话，这些政策的效果或许会更好。如果美联储推出第三轮量化宽松政策，也会收到一定的效果，尽管这一次的规模同样不会太大。　　

　　广州日报：流动性泛滥通常会引发通胀，您怎么看这一问题？

　　戴蒙德：目前的经济非常不景气，在这样的情况下，不可能会出现持久的通胀。我们再把目光投向劳动力市场，失业率非常之高，这意味着薪水不会大幅上涨，短期内我们没有任何理由来担忧通胀。很多人担心美联储能否收回流动性，事实上，收回流动性比注入流动性容易得多，美联储也拥有大量的工具来进行收回操作，所以我并不担心这个问题。

　　基础建设正当时候

　　广州日报：即便是美国政府不断刺激经济，经济的增长依旧缓慢。您认为原因在哪里？

　　戴蒙德：美国经济之所以难见起色，是因为我们没有得到我们急需的重大财政刺激。当奥巴马总统提出大规模的财政刺激方案时，通常在国会难以通过，所以我认为我们要谴责国会，特别是谴责那些在国会中的共和党人。　　

　　广州日报：在您看来，该采取怎样的方式帮助美国摆脱目前的困境？

　　戴蒙德：应对目前的经济形势，我们要有一揽子的长期计划，而不是只把焦点放在短期的经济刺激上。我们要把资金用在一些值得投资的项目上。比如说我们的桥梁、道路和机场的状况都不是太好，我们可以去改善它们。这些项目都是大工程，通常需要6到8年的时间，说不定到时候经济会好起来，而且现在做要比以后做便宜得多。还比如说为了减少赤字，不少州政府都打算削减教育开支，这是个糟糕的决定，联邦政府可以向州政府来提供资金维持教育的支出。这些只是两个小例子，我所要表达的观点是，现在有一些值得我们去做的事情，而且现在去做是个很好的时机。

　　政府被迫救助大银行

　　广州日报：我们还注意到，美国政府曾出手救助花旗银行等大型投行，有人认为这有违自由市场原则，也有人说这些银行“大到不能倒”，您怎么评价这种方式？

　　戴蒙德：如果金融系统冻结，经济将陷入更为严重的下滑。所以应对金融危机，首要目标是保证金融系统冻结的情况不会发生。要做到这一点，最可靠的方法就是挽救大银行。当小银行关闭时，美国可以通过联邦存款保险公司进行处理。但当国际化的大银行倒闭时，由于不同的地区要适用不同的法律，处理起来会复杂很多，所以美国政府从一开始就不得不伸出援手。美国将因为美国国际集团失去很多钱，但在银行上面，美国政府则是赚钱的。当银行有麻烦时，它们开始出售资产，由于市场偏离了轨道，这些银行资产的价格跌到实际价值之下，而美国政府拥有资金，它们有能力在可以赚钱的基础上将资金注入。美国公众不喜欢政府出面救助银行，但如果不这么做，情况会糟糕得多。

　　欧债危机前景不妙

　　广州日报：您如何看待欧债危机？

　　戴蒙德：我所知道的是，欧元区现在遇到了非常严重的问题，并且没有找到好的方法来解决它们。当你面临某种问题时，越快、越彻底地解决，结果也就越好；而当你缓慢且不积极地回应时，这些问题就变得越发困难。欧元区在面临问题时更多的是采用后一种态度。现在欧元区面临的最大问题是不确定性，包括经济上、政治上的不确定性，所以欧元区的走向取决于将来到底会发生什么事情。　　

　　广州日报：您认为欧债危机最终会走向何方？

　　戴蒙德：这是个让人很难回答的问题，我能确定的是，会有一些不好的结果，而且是非常不好的结果。　　

　　广州日报：您认为欧债危机会对美国经济乃至世界经济造成影响吗？

　　戴蒙德：如果欧债危机不断扩大，对美国经济乃至世界经济都会造成伤害。当今世界在金融领域的内部联系异常紧密，已经超过了通常的水平。具体到美国而言，欧洲和美国相互出口，同时两国的金融机构也紧密联系在一起。美国的银行在欧洲有分支机构，欧洲的银行在美国也有分支机构。它们之间有交易，它们拥有彼此的债务，有很多的内部联系。所以很难说一方受到损害，另一方却毫发无损。如果欧洲的情况足够糟，美国也会被拖下水。如果这样的情况不幸发生，全球经济很可能会二次探底。

　　记者手记

　　名教授们的中国缘

　　“下午好！”随着一声问候，戴蒙德教授匆忙而至。在近1小时的访谈中，年过7旬的他就美国及欧洲经济形势侃侃而谈。访谈结束后，戴蒙德教授又要匆忙而去：“我过几天就要出国讲学，我得准备准备。”记者忍不住问道：“教授，你这么忙，为什么还要接受我们的采访？”戴蒙德教授笑了：“你们来自中国，而我曾经在中国待过，是在上海复旦大学。”原来，这位极少在媒体上抛头露面的经济学家有一段中国缘。

　　无独有偶，在接下来的拜访中，记者发现了更多的中国缘：前国际货币基金组织首席经济学家、哈佛大学经济学教授肯尼斯·罗格夫曾多次访问中国，“我到过北京、上海、深圳和海南”；宾夕法尼亚大学沃顿商学院金融学教授弗兰克林·艾伦的办公室墙上甚至挂了一张英文版的中国地图，“我喜欢中国，那是个美丽的地方。”——中国日益强大，即便是这些世界一流教授，也都把中国纳入了他们的研究范畴；正是由于这样的机缘，与他们素昧平生的我们才得以零距离倾听他们的见解。