泰剧魅影迷情中字:对话：《跨世纪的柳传志》

《跨世纪的柳传志》

主持人：今天是我们对话节目在新的一年新的世纪当中的第一期节目，我想大家也许已经注意到了我们今天的现场布置跟以往有些不一样，多了点儿鲜花，多了一点儿绿色植物，也多了一点儿绘画，那么我是特别喜欢我左边那朵玫瑰，我们请切换导演就对准这朵玫瑰好不好在我的左边，它非常含蓄但是又非常热情地绽放着，就似乎是在迎接着我们新的一个世纪的到来。联想集团的总裁柳传志刚刚获得了“中央电视台2000年经济年度人物”这个称号，我们今天就把他请到现场来分享一下他在这个世纪之交的所感所想。首先我们还是先来回顾一下，这个颁奖现场的一个情况。在长安街的一个大厦里面，这是中央电视台经济半小时正在举行一个颁奖揭晓典礼，盛况非凡，柳传志作为年度人物的十佳人选之一，第一个走上了舞台，走上了他的领奖台。有请柳总，柳总欢迎您，您跟大家打个招呼吧。

柳传志：谢谢大家这么冷的天到这儿来跟我交流，在这个地方挺好。

主持人：您在底下为杨元庆和郭为鼓掌的时候，您心里会不会有点儿惆怅的感觉？

柳传志：我应该觉得特别高兴才对，因为现在我们联想做的这个事，我自己觉得应该说还是个小山包，谈不上是什么更高的山峰。也许十年五年以后，在杨元庆、郭为他们手里面，真的就能爬上一个更高的高峰，那时候他们爬的山有我的一份功劳，你想我心里应该是高兴还是惆怅。

主持人：作为一个企业家来说，他最希望得到的是什么奖？

柳传志：我最希望得到的是人才培养奖。

主持人：从商的吧，大家都更关注的应该是利益金钱这些的。

柳传志：利润好象一个鸡下的金蛋，我更喜欢下金蛋的母鸡，所有不是为了更多的利润吗？还是为了利润。

主持人：看来下金蛋的母鸡就是您的员工，就是您要用到的人了。

柳传志：对了。

主持人：最近翻到一本杂志非常有意思，他们就戏谑性的给中国的企业建立一只梦之队，在这里面您是当了董事长，您觉得这个董事长的位置是不是您最合适的位置？

柳传志：所有的位置如果让我挑的话，我就挑董事长。

主持人：有什么特别的原因吗？

柳传志：他可以把握更大的方向，要从经验角度上讲，可能做董事长还不错，我想董事长挣钱也多。

主持人：那您现在做总裁的话，挣多少钱？方不方便给我们透露一下。

柳传志：一般西方说，女人的年龄和男人兜里的钱是不能往外说的。

主持人：可我们现在东方啊。

柳传志：曾经在某一个时期，员工很严肃地跟我说，柳总你必须在生活上有更高的要求，这是真话。你必须生活上有更高的要求，不然的话，我们年轻人在后面觉得没希望。还有一部分人希望我要拿更高的工资和有更多的股份，那是什么人呢？就是投资者，我每年要到英国到美国去做路演，就是去兜售股票向这些投资人。每次在谈完以后，最后都会有一个问题就是你到底有多少股，你挣多少钱，他为什么会问这个问题，主要就是说，我把很多钱投给了你，是因为相信你，你在这儿说了半天，你的规划你怎么做，如果这里面没有吸引你的东西，你拍屁股就走了，谁来保证他的利益，所以他实际上是这么要求的。

主持人：看了很多关于您和联想的一些材料，我们发现有九个字的频率出现是最高的，就是定战略、建班子、还有带队伍。

柳传志：建班子是第一位，先是建班子。

主持人：说到定战略的话，我想联想集团向互联网转型，应该说是战略上的一次重大调整。你有没有想过万一不成功的话，会不会落一个晚节不保的名声？

柳传志：我们首先是把碗里的饭保住，在我们自己现有的业务上一定会稳扎稳打做得更好，后面我们有一套做法，在这种情况下我们才向锅里的饭挑战。你可以看到，我们在做后面服务的时候，不但没有影响当前碗里的饭，反而把产品碗里的饭弄得更好，原来是吃菜、现在是吃肉。

主持人：FM365应该说也是一个服务项目，它就没有赚钱，你为什么要做？

柳传志：现在不赚钱是为了后三四年赚钱做准备，FM365可以吸引人气，然后逐渐在这方面会形成我们的利润重点，时机还没到，一步一步来。

主持人：你三四年里面准备烧多少钱？

柳传志：在近两三年里是烧钱的，我们大概今年准备烧一个亿，然后还要利润比去年同期要有大幅度增长。

主持人：根据您以前的说法，就是说不赚钱的行业您是不会去做的。

柳传志：此一时彼一时，现在实际上已经到了集团来看，这个盈利的时候，到那时候是碗里的饭没有，今天有了碗里的饭以后，要把现在的高利润逐渐把它平摊下去，变成一个持续发展的利润，这个自然会有很多事情。当前是不赚钱，不仅是这个，另外像研发的投资等等都是当前不赚钱，都是为了以后的利润的增长。

主持人：您也曾经说过，拿不准的事情您也不做，在向互联网转型这件事上，您觉得您拿稳了吗？

柳传志：这件事情我觉得基本上是稳的。

主持人：您刚才说基本上拿稳了，是不是说心里面其实还是有点儿没底？

柳传志：不是没底，因为打仗这个事情，商场真是如同战场，你不是说胜利在望都不行了，一定要胜利在握。我反正说话都是比较保守，不是到最后一刻，我绝不说已经怎么怎么了。必须钱到我兜里面，从我这儿拿出去，你看我有这个钱了，就在那儿够着的时候都很难讲。因为这个领域里面，真的是风云变化太大。

主持人：人家都说互联网时代，个体一定要小、一定要快、要没有包袱，您同意这种说法吗？

柳传志：一定要，我不同意。

主持人：可是在互联网时代的话，似乎是一定要快才能够抢到先机？

柳传志：我觉得快和慢主要指的是最后的结果，你说快和慢，小鸟和一个青蛙两个人在比谁数数快。小鸟一数数，一二三四五六七八九十；过程很快它很得意。青蛙一张嘴，俩五，就是一十，其实说了半天还是青蛙快，我们大概就是青蛙风格吧。

主持人：你能做到老是说俩五俩五吗？

柳传志：拐大弯做计划把事情想清楚，然后想不清楚的事情，脚踩两只船试着往前看，这些东西都是在做俩五的事情。怎么叫快，我觉得联想就是快鱼。

观众1：在中关村流行这么一句话，只有失败者没有迟到者，您是怎么把这个路子看准的？

柳传志：是要看你企业的大小，大企业有大企业考虑问题的方法，小企业有小企业考虑问题的方法。你开一个大到麦当劳那样的饭店，你就要研究世界餐饮业的发展趋势。三个人开饭馆，就不要研究世界餐饮业的发展方向，三个人就要研究周围街道的具体环境，所以话这里面有很多具体内容。但是这里面有一条，它不是一个固定的方式，它一定是根据你具体的企业有具体的做法。

主持人：到我们对话做嘉宾的国内外非常著名的企业家，我们都问过他们一个问题，在国内企业家当中，您最想和谁对话，结果他们很多人的回答都是一样的，就是想和柳传志对话。如果让您选择的话，您的第一选择会是谁呢？

柳传志：GE（美国通用电气公司）的韦尔奇，他确实有很多做法，做的都是我想做而琢磨不太透的事情，做得非常成功，像韦尔奇的组织架构，企业的组织架构的实施方式，也是我觉得很有新意的，所以像这些问题，我都想跟他当面讨教，我到他们那儿去住了半个月，但是没有和韦尔奇本人谈，没有机会，他当时不在美国，所以我觉得这个挺遗憾，我特别想跟他谈，以前还有一个跟比尔·盖茨跟安迪·格鲁夫谈过，都很有收益。他们都是战略家，我对战略设计，我觉得特别地奇妙。

主持人：您讲到韦尔奇、格鲁夫这些人的时候，都是神采奕奕特别有劲。

柳传志：对做企业人的妙处，我觉得会有特别强的好的感觉，当他们做这些方面事情的时候，听到他们讲或者看到有关的书籍以后，心里头会有种非常激动的感觉。

主持人：您看过他们写的书吗？

柳传志：韦尔奇的《通用之路》，还有比尔·盖茨的《未来之路》，还有《只有偏执狂才能生存》，这些书我都比较认真地看了。

主持人：提到偏执狂才能生存的问题，您觉得您是偏执狂吗？

柳传志：应该说是，在这个领域里面拼命地追求，拼命地要去发展，吃着碗里的饭，想着锅里的饭，再去想地里的粮食，这已经是一种偏执狂的做法了。

主持人：在国内有没有您比较欣赏的企业家，当然有海尔张瑞敏，他讲的几件事情，跟我们的经营理念都很相同，比如他讲东方亮了再亮西方，这话我非常同意，就是开展多元化经济的时候，绝不能说我做这个没把握，所以同时再开这个，一定把某一件事情吃透再把它进行，另外他在企业创业的时候，我相信一定是很艰苦的，他有一个说法，他说他在刚一开始定制度，有一条不许在车间内大小便，你想这个企业都到了在车间内大小便，这还是一个什么企业，他就能在那种情况下，把那样的企业改造过来。

主持人：许多媒体提到您的员工的时候，都是用斯巴达克方阵来指代的。

柳传志：我主要是佩服他退的时候阵脚不乱，进攻的时候一步一步非常坚实，说打在哪儿就打在哪儿，更重要的是一退下来的时候，不是哗啦一下就退下来了，像这次转型实际上也是阵地转移。这种情况下不乱阵脚，我觉得这个就是我们斯巴达克方阵的一个重要意义。

主持人：我对联想的斯巴达克方阵这种严明的纪律还是有所耳闻的，听说您那儿迟到了要罚站？那您罚站过吗？

柳传志：我也被罚过，我被罚过三次。其实我们是规定，如果迟到不请假就一定要罚站，请假了，因为人总有各种各样的情况，但是这三次，都是我在无法请假的情况下，比如有一次被关在电梯里边等等，罚站的时候是挺严肃，也是挺尴尬的一件事情，他不是随便站，是开会的时候，正在开会，这个人进来了以后，一个小会比如十几二十人的会，更大的会场不用罚站的方式，用通报的方式，二十个人开会的时候，他来了以后要停下会，静默看他站一分钟，有点儿像默哀一样，其实是挺难受的一件事情，第一次罚站的这个人，定了这个制度，被罚的这个人是我的一个老领导，是原来计算所科技处的一个老处长，他撞到枪口上了，所以罚他罚站的时候，你想他站了一身汗，我在这儿坐着一身汗，后来我跟他说，我说老吴今天晚上我到你们家去，给你站一分钟，你非得在这儿站一分钟不可，当时真的是很尴尬，但是也就这么硬做下来了。

主持人：公司里面一共有多少员工被罚站过？

柳传志：那不计其数。

主持人：那还能说明这个制度有效吗？

柳传志：当然有效了，非常有效，不计其数以后，就是说犯了问题就罚，但是他一定会努力不去被罚站，你想开了多少次会，公司这么多年来开的会更是不计其数的不计其数，在这种情况下有一部分会需要罚站，完全使得公司的会议保持能够正常进行，一个企业人人都忙，如果没有一个坚决执行的制度的话，这个会真的是开不成。还有这种情况在香港开会，连香港人，香港的资本家一起罚，香港的总经理开会迟到，他说是由于他的秘书没通知，立时把他的秘书找来当面说清，果然是秘书没通知，秘书替他站一分钟。所以连香港那边也执行，所以我们香港有一个经理叫吴黎是个香港人，是个钻石王老五一直没结婚潇洒得不行，但是有一次人家发现他，突然间像踩到电门上似的蹦起来蹬蹬往楼下跑，为什么呢？忘了开会的时间到了。

主持人：比方说我是您公司新到的员工，今天兴冲冲的第一天来上班兴高采烈的，结果由于堵车迟到了，结果被罚站，我的积极性我觉得很受打击。

柳传志：你如果当时受到打击以后，你再过了两天以后，你觉得原来这是队伍的一个纪律，你是这里面的一员然后你会从其它方面得到更大的鼓舞，假定你被罚了站，发现你的领导不罚站，这时候你就会受打击，如果他也一样被罚站的话，你会特别高兴。

主持人：觉得平等了，在联想吃饭的时候，还要先站起来一起唱联想之歌？

柳传志：这瞎说的。

主持人：没有？

柳传志：没有。

主持人：那是哪儿听到的谣言，那没有联想之歌吗？

柳传志：有联想之歌。

主持人：那是在什么时候唱的？

柳传志：那是在开会的时候，一定规模的会，比如大到一二百人三百人以上的会。

主持人：你们这种做法也是一种半军事化的，一种做法和制度。

柳传志：这种企业有点儿真的像一只军队，这个军队更需要的是敲着战鼓前进，他敲完战鼓打完仗，底下愿意打扑克愿意什么那是另外一回事，在形成一个阵容的时候，他还是要有一种向上的精神，凡是联想的员工最基本的要求就是要有责任心，你做这个事必须得负责任。比如大家说好了，我们今天到什么地方来，几时几点来集合，那就一定要按期来，你要知道这个企业做一件事，形成一个动作，把钱赚到手，从中不知道多少个环节，这里边有无数个理由，使得你不能够按照预定的点去做事，因此要这么办的话，这个企业是一件事也办不成，如果认为这个是属于军事化的话，那我认为那就有点儿半军事化，责任心属于军事化，那我就觉得那就是军事化了。

主持人：您会不会觉得这么严格的制度会束缚人的创造性？

柳传志：就是说大家总得有一个共同的规矩，你比如像开发人员，你们可以采用你们的方式，比如说你们封闭式开发，在三个月之内你们找个别墅，你们在那儿去关吧，三个月之后，你们说我们休假俩礼拜，随便。公司出钱你们去旅游都可以，这三个月你们在关着门的时候，在这里面你可以穿着拖鞋光着脚，都随便这都没关系，这里边有他自己文化氛围的需要，但是整个企业开大会，你说我穿拖鞋那肯定是不行的，你说这是为了我有创新意识，所以我穿拖鞋，那肯定不行。

主持人：我们说了半天关于定战略还有企业管理，听得我都有点儿腿哆嗦了，觉得太严了。

柳传志：联想暂时不办电视台你放心。

主持人：我听说柳总的一大嗜好就是看足球，是不是？我就想问问我们现场有没有足球迷，来跟柳总现场过过招儿？

柳传志：那不行，那我太惭愧。

观众2：从世界范围来讲，您最喜欢的国家队？

柳传志：我以前曾经喜欢过巴西队，但现在我实际上我还是比较喜欢英国队，但英国队他老不赢，所以我也没办法敢说喜欢。

观众2：为什么原来喜欢巴西队现在又不喜欢了呢？

柳传志：巴西队我觉得太强调个人技术以后，有时候有点儿忘了目的，目的是为了进球。但是进球的过程太花哨，太注意过程过程太快，就像快鱼跟慢鱼的关系一样，太注意过程而不注意实际结果。

观众2：还是说和您强调的团队精神，把您的团队精神又融解到足球里面？

柳传志：你说足球怎么好看，足球好看有这么两大方面，一个是技术，一个是战术。光是个人技术这球，你干脆就看别的运动好了。它有个组合有个战术，战术的配合也是挺好看的，所以巴西队也不能说它战术不好，但是我觉得它有时候会忘了目的，这点有点遗憾。

观众2：最喜欢的球员呢？

柳传志：我还是说中国球员，我挺喜欢杨晨，特别是最近杨晨给了我一种希望，觉得中国人一样能够做出很高难度的动作，一样有这种拼劲那种冲劲。你说高峰，我原来挺喜欢，挺好，挺潇洒，但是确实关着门说，有点儿叫人失望的地方，太浪子了，不把整体太当回事，我觉得有遗憾。

观众2：我感觉您的意思，从谈轻松的话题，您也是希望这一个人，可能具体到工作当中，具体到您喜欢的一些娱乐当中，也是在大原则范围内的一种灵活性？

柳传志：也许我喜欢足球就是喜欢它的那种气势，为什么我不喜欢打台球呢？为什么喜欢足球呢？可能跟联想我想还是有关系，一个团队一浪一浪的往上冲，这边受到阻击，从那边过去，这个劲头我觉得挺好。

观众3：杨晨从今年十月份亚洲杯表现特别好，可是他现在是在德国法兰克福踢球。可是现在中国有许多国脚都面临着出洋，去上外国踢球，您怎么看待这个问题？

柳传志：我觉得是好事，你知道，我把话岔到另外一个话题，台湾的高科技企业做得好，很大的一个原因是：在七十年代八十年代初期的时候，有了大批的人到了美国去念书，在美国的高科技企业工作，回来以后，对台湾今天的振兴起了很大作用。中国的足球要是振兴，杨晨如果还在北京在国安队，真的就不会像今天这样，所以撒出一批人出去，让他放开去踢，而且有更多人出去，将来我想一定会对中国足球有很好的影响。

观众3：假如说今天下午三点十分，你有一个挺重要的会议，可是三点十分同时也面临着，中国队巴西队一个世界杯的对决，您会怎么选择？

柳传志：我给你举两个例子，当年甲A正往上走的时候，我在香港工作。因为香港电视台不转播，我专门坐车回到深圳来看电视，这是一个例子，还有一次公司开重要会，那年是一个重要的世界比赛，我记不清是哪个比赛了。但是这个会无论如何是不能挪时间，后来我就在会上宣布，谁看了球以后绝不许透露半点儿消息，我回去以后从头再看。

观众4：柳总这么热心足球，把国安队改成联想队行不行？

柳传志：说实在的，以前在三四年前我曾经有过，搞一只足球队的想法，没想动国安，想有一只足球队的想法。现在在去年前年彻底打消了，原因就是我觉得，足球这个环境还是不太好。

观众4：女足 女足也可以嘛。

柳传志：女足呀，好像男人踢足球的吸引力更大一些。

观众4：支持中国女足嘛，你是中国的航空母舰嘛。

柳传志：我们在女足上赞助过一千万，但是没有想过。

观众4：要是以联想集团命名更好。

柳传志：这个事我跟董事会开会研究。

主持人：说到柳总想建一只足球队的事，其实这件事最明白的人可能还是陈惠湘，他今天也来到我们现场，当时是什么样的情形？

陈慧湘：我记得是九五年秋季这个样子，然后是一个周末然后柳总这边电话打过来，惠湘，我在想足球的事，比如说到将来，比如说2000年，我可能不当总裁了，那个时候我向董事局申请比如讲五千万，我们办一个足球俱乐部，应该说董事局还会考虑我这个要求。其实办一个足球俱乐部，我觉得我们管理三要素挺好，第一个是建班子的问题，我相信我当一个足球俱乐部的董事长应该会合格这没有问题，接下来的问题是要找一个总经理，再接下来的问题是教练的问题，纯粹的外国教练或者纯粹的中国教练大概都不行，那么我们把这个问题解决好，建班子就有了，然后定战略的问题，长的五年的三年的怎么样，第一年怎么样，把这个事搞透，接下来带队伍的问题，就是管球员这个事情，我们联想很多管理经验文化，他说应该是用得上。因为当时我是公共关系部总经理，九六年上半年的时候，因为是我老板的话，我要很认真地对待，我跟我的搭档大概做了不少的工作，包括跟中国足协的某些官员，也包括在足球报上写球评的王骏等等，跟他们接触了解办一个俱乐部怎么回事，甲A怎么回事甲B怎么回事，大概这就过去半年了，有一回有一个空儿，跟柳总一件其它什么事以后，没有什么事了，我说柳总跟您谈谈足球俱乐部的事，这个事我想透了，咱们联想实力还不够，我们还小，我一听，回去以后告诉我另外一个搭档，我说足球俱乐部那个事，我们的工作就到这儿结束了，了解是必要的别的就不要想了。

主持人：柳总现在什么态度？

柳传志：不想办了。

主持人：为什么呢？现在还是因为太小的原因？

柳传志：那不是，我觉得足球环境不是太好，这不是联想所能改变的事情。如果足球环境比较好，比如搞一个好队，真的好好踢，就能够得到它应得的荣誉的话，那我一定办。今天确实是很多东西不是我们自己能够解决得了，因为越办越伤心那就不办。

观众5：我想问一下，对于人力资源管理这个方面，您对员工的管理和海尔集团张瑞敏对员工的管理方法，管理风格到底有什么不同的地方和相同的地方？

柳传志：我对海尔的人力资源，没有非常透彻的了解，联想对人力资源的主要激励是，从两个角度去做，联想对给了舞台的人有一套方法，让他们在这里面，能够起到一个发动机的作用，而不光是一个齿轮的作用，这是我们的第一个激励。物质激励现在联想已经很有特点了，主要是期权，就是员工的认股权证，联想对最低层员工要求是责任心，高一层就要求他的上进心，更高一层到了核心骨干层，联想的理念就是说要有事业心，光是上进心就不够，不能光为你自己了，你真的为了联想这个事业，真的是为了中华民族发展高科技企业这个事业，这时候实际上就有点儿，就是卖给联想，这就是最高层的我指的是所以像杨元庆、郭为这一批人，他们首先必须要有事业心，然后我们才能谈到企业的根本利益，而联想希望到高层的时候，要把联想办成一个百年老店，他必须要为这个去奋斗。

主持人：说到钱，柳总您对钱的兴趣怎么样？

柳传志：要看历史时期，一九八三年我办联想以前，月工资七十八块，我和我太太都是七十八块，家里要养老要养小，那时候已经好多了。再往前几年还惨，买一条棉毛裤提前两个月要做预算，才能够买棉毛裤。这是真的，我不知道诸位你们的父辈是不是都这样，可能都是真的，所以在这种情况下，对钱有极大的兴趣，因为它确实，马上让你的生活得到改善。到了今天，实际上我的兴趣就不是那么特别大了，原因就是说，我一个人实际就是这么回事，你再有更多好吃的你也就是一张嘴，你再有好的房间，你睡觉就一张床，其实已经到了满足的时候，钱本身只是说明，你的事业的推动，我觉得变成这么一种理解。

主持人：现在您更大的兴趣是在于？

柳传志：事业的发展了，我们希望联想的事业，今天看起来像一个小山包，以后能够爬到更高的山，最后能够拿到世界上，跟世界上最大的企业去比，我想我是肯定不行了，但是在杨元庆、郭为他们身上是有可能的。

观众6：看了很多关于联想的报道和您的报道以后，有两个印象，一个就是您做事的那种执着的态度，还有您处人处事的那种中庸的想法，这一点确实表现比较明显。而且我觉得从现在您让杨元庆跟郭为在各自的领域内各领风骚，可能也不失为一种方式方法，是不是您认为在中国用这种老子哲学的这种处事方法，相对来说成功的希望比较大？

柳传志：中国主要要看我们在一个什么样的历史时期下生活，一个企业要办大的话，确实有的时候不是改造环境，而是要适应环境，我打个比方拿鸡蛋孵小鸡，来打企业生长的比方鸡蛋孵出小鸡的正常温度是，三十七度五到三十九度之间，而联想在办到八四年的时候，我觉得那时候的环境温度相对于是四十二度，一般的鸡蛋无法成活，到了今天我认为，环境温度也在四十度左右，也不是一般的鸡蛋能够很好发展。所以鸡蛋本身要拼命地提高自己顽强的生长能力，这时候才能够活得下来，因为鸡蛋本身没有条件来改善环境，那是靠政府的事情中庸可能是比较好的一种成活方式。

观众7：我觉得您是在战略上比较中庸，在战术上又比较严格，比如说让人罚站，要坚持这样，但是我确实很感谢你，我觉得你回答得很直率。

观众8：您做企业的中庸之道和您刚才说的偏执狂，有没有什么矛盾的地方？

柳传志：这个偏执狂是目标执着，中庸是一种手段、一种方法，这两个不是一回事，目标要执着，为了达到这个目标必须采取一些比较显得是中庸的方式。这是我们这种具体环境下逼出来的。

观众9：您处事的原则好像就是有点儿处于中庸，就是说现在很多年轻人其实非常有个性的，尤其是比如您公司当中有这样非常充满个性的员工，但是他非常有创造性，也许他并不是很能融合在您的企业文化当中，您是怎样处理这个问题，怎样让他不失于个性而又能够融合在企业文化当中呢？

柳传志：联想强调人要有学习能力和总结能力，结果在现在的这个环境下生活要聚到一个比较高的位置，实际磨来磨去学习了以后，就变成今天我这个样子，好不好呢未必很好，但是杨元庆和郭为要给他下面的人，比如做研发的或者做网络的等等，要有更广阔的天地，允许他们有冒出思想的火花，各棱各角的地方，这个是我们在给他创造环境能做到的，当诸位你们自己创业到后来，做到几年以后，由于为了要适应环境，磨来磨去，最后一定会形成我的这个样子，这是目前但是以后未必，我相信中国的环境由四十度的环境变到三十九度的环境以后，正常的一个鸡蛋生活的环境，那这时候我相信鸡蛋长得更健康，未必像我这样。

观众10：中国有一句老话一山不容二老虎，而现在你把手下的业务，分成了两块，让你的两位少帅一人把持一块，那么就是说您觉得在您心中对哪个山头就是寄予更高的希望呢？

柳传志：这个问题实在没法直率地回答你，只能说手心手背都是肉，都希望他们很好的发展。

观众10：您的回答就是说在我意料之中了，但是我通过一些媒体的报道，当时在划分这块业务的时候，好像是一个很痛苦的过程，从外人的角度来看觉得我们更同情郭为一些，等于说现成的这块肥肉都交给了杨元庆，一个未知的领域全部交给了郭为，那么就是说我观察了一下他们两个的性格，应该是有截然不同的对比，那么您是不是在选择您的接班人的时候，充分考虑到行业和个人性格所在的点呢？

柳传志：应该讲这个问题的考虑，我会考虑得非常远非常周密和细致，把各种情况做比较对比然后怎么样对企业利益最大化，考虑清楚以后，然后大家统一思想，怎么样能够确实保证企业的利益最大化，完了以后才做出这样的决定，这个事情什么时候可以揭晓呢？两间公司做得很大很大，十年以后也许我会写回忆录，说这一段。

主持人：提到您的班子，印象最深的就是杨元庆和郭为，杨元庆会怎么来评价您？

柳传志：这个猜不下来这个我真的是不知道，我知道他心里会怎么想，但是跟外面怎么说我真的是不知道这个题目太难了。

主持人：您就说一说您认为他心里是怎么想的。

柳传志：有一点是认可的，公司里大部分的同事老的创业者，我把企业利益放在最高位，这一点我想大家都认可。

主持人：比好人还高一级这么多年在一起，您对这两位少帅的评价是怎么样的，对杨元庆的评价是怎么样？

柳传志：最好还是不要当着人说，底下跟他们这样说比较好，当着这么多人给他们俩评价，确实不很好，确实他们各有各突出的优点。

主持人：您曾经感慨过，如果说有三个领军人物的话，您就会把联想一分为三，那现在只能一分为二，这是不是您的遗憾所在。

柳传志：其实不是，其实我说这个话的时候，新的领军人物就在后面呆着呢。

主持人：您其实是一个性子比较急的人，为什么后来给大家的感觉都是性格非常平和，非常稳健的这样一个人呢？

柳传志：你要做好企业真正要把企业放在第一目标来做的话，必须得磨炼磨炼的故事太多了，八七 八八年那时候，最早到深圳办事情跟深圳出租汽车司机吵架折腾，这也是很经常的，当时为什么就是因为公司还是舍不得出租车费，深圳的司机有点儿欺负说北方话的人，经常跟我们多要钱，于是不干了，跟他们拉开脸就吵架，当时在北京也不太敢吵，中关村人家认识我，到深圳不认识，今天到深圳绝对不吵，在香港也都特别就是说，内心还是反正很性格化吧，什么事情我内心应该是很坚决，但是外面的时候，确实要能够平和地对待，我不但从表面上，而且我也掌握了一些理论，这是社会主义初级阶段，这些事都正常，我心态应该平和长期这么下来以后，事就平和了。

主持人：我们现在谈柳传志，一直是谈他和联想，我想很多朋友可能也和我一样，都特别想关注，柳总在生活当中是一个什么样子，他在家庭生活是怎么样，他的家人又是怎么样来评价他的。

柳传志父亲：我只要求你做一个正直的公民，不论你将来是贫或富，也不论你将来职位的高低，只要你是一个正直的人，你就是我的好儿子。你好好地做人嘛。

柳传志妻子：但他给我的印象，一个是很聪明一个是很单纯。

柳传志父亲：他的缺点，就是锋芒过露了一点，到了他在搞联想的时候，我还对他讲我还希望他做一个讲求信誉的人，我对他讲一个人有两样东西谁也拿不走，第一个是知识 第二个是信誉。

柳传志父亲：他当时创办实业的时候年纪大了，也很苦恼 一直失眠 老犯晕病。

柳传志的妻子：联想就是他的家，我可以这么说，跟孩子们讲话，我觉得就像跟他部下讲话一样，总是跟他们谈联想，谈应该怎么样想事，应该怎么做事。

柳传志父亲：我信得过我儿子。

主持人：是父亲对您影响大，还是母亲对您影响大？

柳传志：事业上应该说是父亲影响大。

主持人：主要是哪些方面。

柳传志：敬业 勤业，我父亲是极敬业，他六十几岁到香港去开办事业，贷了八十万块钱，回来做成了，为国家变成五个多亿的资产。六十多岁了，下雨天光脚走，为了省这双皮鞋，这个又跟鞋有关了，做事情确实一板一眼，我觉得这是第一点，第二点他极重信誉，像不迟到这件事情，真的就是他做得最好，什么时候请人吃饭办事情，从来守时守点，说出去的话一定要做到。

观众11：您有时间教育您的子女吗，您是如何教育您的子女的？

柳传志：这真是很惭愧的问题，我在没办公司以前，花很大的力量去教育儿子，甚至小学我给他写作文，怎么怎么样。我儿子后来文章写得不错，跟我帮助有很大的关系，后来我办公司以后，到我女儿，我女儿是七八年出生的，几乎一次家长会都没有参加过，但是跟儿女有约法三章，第一件事财产上我的是我的 你的是你的，咱们把这个话说清楚了，我救急不救穷，这是第一点。第二点就是在他们的重大问题，比如说专业选择，结婚将来工作等等，甚至出国，我都只跟他们讨论原则，到底怎么做，方向对你是什么特点，具体的事情我绝对不定，第三是念书，念得多高我都坚决支持。

观众12：您家里对您加班是什么态度，我们以后对我们的家人加班，他们应该采取什么态度？

柳传志：我的回答实在是抱歉，你知道我太太加班比我还多，她也在联想工作，所以她就不能抱怨我什么了，加班真的是一个很抱歉的事情，一方面我想，逮着机会就给太太买东西，然后说好话，在家里面能多干点儿活儿。哪怕个意思你也把它表示出来，我觉得还是起作用，另外一个把你多挣的钱都交给太太，由她去花，我觉得这个都能解决问题。

观众13：当时靠二十万元创业取得今天这样的成功，其中是不是有一些机遇起了很大作用，没有这些机遇，您是否还会取得今天这样的成功？

柳传志：最大的机遇就是这个大环境，第二个大的机遇就是我是中国科学院办的企业，大股东老板确实是非常得开明。

观众13：柳总您在创业过程中，是不是看到一些困难，在配到困难的时候有没有动摇过。

柳传志：希望你相信我的话困难无其数从来没动摇，这是真的。

主持人：那个小男孩一直在跟妈妈嘀嘀咕咕，我们非常想知道他有什么问题？

小男孩：我只想问问柳总，为什么工作那么忙，为什么不腾出点儿时间，回家休息休息，好好保养保养？

柳传志：小朋友说实在的，以前是为了活命，活命就是说我们现在瞧着挺好，但实际上危险挺大，所以我得忙完了碗里的饭，要忙锅里的饭，这样的话真的就顾不上，今后我把担子交给人家了，把白头发和皱纹交给别人了，我自己就该回家好好地去调养调养，有可能了。

观众14：我想到联想的广告词可能大伙儿都知道，人类失去联想世界将会怎样。我想问一下如果有一天真的人类失去联想，那柳总的世界会是怎样的？

柳传志：真的要是人类失去联想这个公司的话，我希望我绝对不会看到这个时候，真的失去我想地球还会一样转，不会有什么别的问题，对于我来说可是不得了的事情？

主持人：在退休之后您的生活将怎么安排？

柳传志：最近这一两个月来我就觉得这个世界是真美好，第一件事情我才知道我现在可以学开车了，每天晚上我都自己偷着把车开出来，在外面乱转，我从来以前不愿意陪我太太买东西，最近表现特别好，她要去哪儿只要让我当车夫，立刻就去很高兴，然后我还想做的一件事情，就是打高尔夫，好多朋友都说你应该去打球什么的，我当时确实忙不好意思，他们就说我不行，后来我听了步步高的总经理段永平说，他说他的高尔夫球打得好，那是因为他那段失意的时候他住在高尔夫球场住了三个月，他把这球打了七十几杆，我想我也去住三个月然后我也打，不要七十八九十个，我非得跟他们比比不可，心里很高兴，还有就是看闲书，我就是喜欢瞎看各种各样的书能够让我随便看，我还喜欢看国产的，表现现实生活的一些长篇的电视剧，这个我也觉得挺有兴趣，然后我还可以去旅游，到全国各地去玩，然后到世界各地去玩，我觉得真的是太有意思了。

主持人：您如果学会打高尔夫球之后，您想和谁打？

柳传志：那人多了，第一个老段老说我慢，我得跟他打，他学球好多年了，我看他打得到底怎么样？我得跟他比比，还有我们公司的同事，还有不少朋友，还有好多供应商什么的，约我打球的人可真是挺多的，我刚才特别说老段我不服气他。

主持人：听说比尔·盖茨的高尔夫球也打得非常棒，您有没有意思跟他打一打？

柳传志：没有。

主持人：为什么不可？

柳传志：交流上困难，他不会说中国话。

主持人：提到要做风险投资，日本软银的孙正义他的高尔夫球也打得非常棒，有没有意思去跟他打一打呢？

柳传志：他说日文。

主持人：又是沟通上的困难。

柳传志：其实跟他们打我觉得如果我真的要有时间的话，我还不如真的静下来，不要打球互相好好谈事，打球谈事，我为什么一定要学好打球，其实我遇到一次很尴尬的事，有一个我们的供应商朋友，他等于陪我打球，我又不会打，他的技术好到什么程度呢？我把球打到哪儿去他就把球跟着我打到哪儿去，一路上陪着我说话，这给人家带来多大的难题呀，跟孙正义你说我一竿子打在那儿，他是个老板，他往那边打，俩人各打各的，又谈不起话来，所以谈起来还是有问题，我要真的练得很好了，那我就跟他们打，最好还是关着门，有这点儿时间，好好沟通一把为好。

主持人：您从原来一个企业家，现在转变成为一个风险投资家，您觉得您具备了哪些素质？ 柳传志：我具备了主要两点，一个是选将的眼光，一个是培育的能力，风险投资人家老以为是个金融家做的事情，其实不然风险投资是一个金融家跟企业家的混合，难点在哪儿、重点在哪儿？实际是选跟培育，而这个恰恰是企业家的长处。（完） 中国中央电视台