温州三利锁具厂怎么样:【观察评论】李杰点兵：中国导弹驱逐舰具有世界先进水平

 2011.11.15

军事专家李杰、张彤做客腾讯

　　主持人：亲爱的腾讯网友大家好，欢迎大家收看“李杰点兵台”系列访谈。“一个人对社会的贡献大小很大程度取决于对科学技术掌握运用的程度，一个国家，一个民族的先进与落后，很大程度取决于科学技术的发展程度，科学技术是第一生产力，这是一个颠扑不破的真理。”这句话就是出自于李杰和张彤老师最新的著作叫做《碧海称雄》。海军作为国际性的军种，今天的地位显得更加重要，中国海军的各类现代化舰艇正在源源不断地制造和飞速地研发过程当中，中国目前拥有首艘航母；海军舰艇，究竟包括哪些种类？并且未来的舰艇是什么样呢？今天我们就请来了这本书的两位作者，李杰和张彤老师一起为您精彩解读《碧海称雄》。

　　李杰：大家好。

　　张彤：大家好。

　　海军武器集陆海空天先进武器于一身

　　主持人：首先请介绍一下《碧海称雄》这本书的主要内容以及特点？

　　李杰：这本书是安徽教育出版社编的一套系列丛书11本当中的一本，过去类似选题的内容比这个浅的，涉及的方面也比这个少，文字数量也比这个少。这次所出的书，是在过去集中成果的基础上分门别类地编出了11个当今最先进，最典型的武器装备，比如说基本上是按照军兵种来划分的。刚才说海军是国际性、战略性、综合性的军种，所以实际上更是集陆海空天电的各种武器于一身，海上作战武器从太空，到空中，到海面，到水下，比较系统综合。我的这本海军武备书中的六大武器，主要是介绍海军各主要作战平台：第一个就是航空母舰，为什么把航空母舰单独拉出来呢？因为航空母舰是当今世界强国海军和大国海军首要的武器装备。第二个就是大中型两栖战舰，两栖战舰作为航母的一种重要的补充，以及遂行海上独立行动的力量。第三个就是大中型战舰。第四个是一些轻型护卫舰等等。第五个就是潜艇，潜艇在当今世界上各国海军中扮演着重要的角色。第六个是后勤支援舰。后勤舰船是一个很重要的门类，在这本书当中特地把这个拉出来作为一块；虽然篇幅不多，但是作为一个比较重要的侧面来介绍。

　　主持人：张老师，您在《碧海称雄》这本书中负责哪些工作，在出这本书有什么心得和感受？

　　张彤：主要负责舰艇资料的搜集整理和相关的文字工作，在编写过程中是花费大量的精力，力求资料的全面性、权威性、准确性以及时效性，在编写中我们还以独特的手法，介绍了当今世界主流舰艇的经典代表，同时也介绍了一些正在研制的新型舰艇。这本书有很多亮点，比如说设计一些相关的新型技术，比如高温超导技术，新型舰艇隐身技术，还有舰载无人机技术等等，这些技术都正在实现和即将实现，应该会引发读者的兴趣，相信这本书会对广大爱好舰艇，关注舰艇发展的读者朋友有所帮助。

　　李杰：海军舰艇里面还包括很多新的技术，例如动力技术，既有核动力，也有其他常规动力，包括像英国的燃气轮机技术，都很先进。再有就是武器装备技术，现在尤其被大国和强国海军所重视的技术，美国海军正在研制的新概念武器，与当今的武器是天壤之别，而且是超速发展。潜艇一些救生技术，一些属于基础性的技术等等，在书中都有一定的反映。

　　主持人：前一段我国的蛟龙号深潜器，突破6000米潜深。

　　李杰：通过6000米，将来水下，有越来越多的水下领域能够去。

　　中国和美国的主要作战平台差距在20—30年

　　主持人：李老师，我看到这个书里面分为六大种类，根据不同的舰艇的类型，您把目录第一个栏目叫做“未来航母更奇妙”，开篇就是讲航母的，这是为什么，是不是证明航母在目前海军当中作用最重要？

　　李杰：之所以把航空母舰放在第一大类来说，一个就是航空母舰在现在当今世界大国和强国海军当中，起着越来越重要的作用，包括中国在内，现在也越来越重视航母的建造和发展，以及下一步的试验等。航空母舰对一个国家，尤其对一个国家的海上力量的组合，包括对编制、体制，指挥、作战样式，以及保障的样式，乃至基地保障后勤，远海、中远海的补给，都起到翻天覆地，巨大的体系性变化。航母对一个国家整体海上力量起着结构性的变化，所以我们特地把航空母舰作为一个很重要的方面来加以介绍，来加以研究，并作为第一大部分推出。

　　主持人：中国今年公布了首艘的航母试验平台，我们在发展航母这一条道路上刚刚起步，中国未来航母的发展需要做哪些工作呢？

　　李杰：实际上中国航母发展确实像你刚才说的，属于刚刚起步。过去也说过这个问题，在很长一段时间内，中国作为五大常任理事国中，是唯一没有航母的国家；以后在世界上四大或者是五大金砖国当中也是没有的。从8月份以后宣布，我们开始有了训练和研究航母之后，中国已经迈入到有航母国家的系列。但是航母确实是一个高新技术的集合体，要想在工业、技术、造船方面，以及舰载机方面能够迅速上马，不是一蹴而就的，需要有一个过程的，尤其是能够担负海上作战任务，或者是其他非战争的军事任务，绝不是一天两天就行的；还要走一个相当长的路。所以，航母的发展过程实际上在不断的试验、研究，不断地借鉴吸取国外的经验，然后通过我们工业部门和全国人民的共同努力，以及军内外共同结合，才能把这个大型平台建设得好上加好。

　　主持人：美国搞“福特”级航母，未来是什么样？

　　李杰：从美国、英国，包括法国，像昨天《参考消息》上又登了，俄罗斯要发展建造美国式航母。将来各个大国航母发展，主要包括几个方面：第一，航母在本世纪之内，依然是海上霸主之一，是其他任何武器装备所不能替代的，这是第一个。

　　第二，航母发展将是大型化，尤其是对于大国海军或者是强国海军来说，大型化是必然趋势，因为美国不用说了，“福特”级，英国“伊丽莎白女王”级，俄罗斯下一步也是5到6万吨；从几个大国来说，将来发展趋势都是朝大型化，以及越来越多的国家将采用核动力。

　　第三，武器装备可能都要进一步，比如说新概念武器，美国在这方面肯定是力拔头筹，还有舰载机，载机武器发展，对将来航母作战能力，和非战争应用能力有极大的帮助和提高。

　　主持人：通过您刚才对未来航母的这么一个展望和介绍，发现中国目前航母还处于改进、试验阶段，与世界先进国家相比，有不少的差距。

　　李杰：今年6月份陈炳德访美时，就说我们国家和美国的航母等主要武器差距在20、30年。实际上，在重要的武器装备方面，总体来讲，在一些领域差距会更大，但在一些领域差距并没有那么大。

　　主持人：现在航天领域我们还是在世界上排名非常靠前的。

　　李杰：靠前，但有一些技术，实际上还是有一定差距，比如像俄罗斯第一次交会对接的时候，我记得好像是1966年，1966年俄罗斯飞船和空间实验站交会对接，40多年前就已完成，后来又有进步。我们这方面，进入21世纪以来，尤其最近几年，发展进步得很快；但这不是没有差距。

　　中国导弹驱逐舰具有世界先进水平

　　主持人：书中分类，第一个是航母，第二个是两栖战舰，很明确。第三个叫做大中型战舰，比谁酷，大中型战舰，从我来理解，可能根据吨位的大小区分。在大中型战舰栏目当中，主要介绍哪些种类的战舰，有没有世界上知名的明星级的战舰？

　　张彤：主要介绍巡洋舰、驱逐舰、巡逻舰等等，其中包括巡洋舰，上面装备舰空、防空导弹，像美国DDH1000驱逐舰，在防空能力上有很大的突破，可以说是新一代驱逐舰的明星。此外，这本书介绍了美国核动力的巡洋舰，英国45型导弹驱逐舰，还有法国的护卫舰等等，这些都在大中型舰艇中占有十分重要的地位。

　　主持人：刚才听了张老师的介绍，突然想到了介绍这么多国外的先进战舰，李老师，我们中国海军的现代化建造水平是什么样，中国海军在世界海军上排到第几位？

　　李杰：中国海军的舰艇，包括刚才讲的大中型水面战舰，以及在潜艇方面，尤其进入21世纪以来，发展是突飞猛进的，大家从亚丁湾护航能够看到，就有最新的导弹驱逐舰、护卫舰；就有很多媒体宣称的，装有“中华宙斯盾”系统的防空驱逐舰；就代表了当今世界比较先进驱逐舰的水平，装这种雷达的驱逐舰，在世界大国海军当中，除了美国、日本、英国、俄罗斯有之外，其他国家都是陆续跟进的。包括后来去的几批054A的护卫舰都是比较先进的。我们现在大中型战舰，没有巡洋舰，主要就是驱逐舰、护卫舰，在设计水平、建造水平方面，应该在世界上都是前列的，但是由于设计建造过程，其实也是一个逐步发展提高过程，尤其是包括一些数量的发展，还是有待于进一步提高。但是我相信我们中国还会随着时间的发展，技术不断地吸收和引进，还会逐渐使我们名次进一步提升。

　　主持人：在先进的驱护卫舰方面，哪些技术可以体现出是属于先进行列的呢？

　　李杰：刚才我们讲了，像相控阵雷达系统，对于远距离的中高空目标的探测距离比较远，探测精度比较高；再就是垂直导弹发射技术，一个能够装设各种导弹，再一个就是全向发射，所以打击能力、打击目标和打击精度均大大提高。还有现在比较先进的一项技术就是舰艇隐身化水平的提高，包括全舰的设计，还有全舰材料的应用，雷达反射截面积的减小，以及包括红外辐射的降低，声隐身辐射值的减少，磁性强度的降低等等综合性隐身能力的提高。总之，不再局限雷达反射截面积的减少，而是全舰综合隐身水平的全面提高。还有就是动力系统，我们在逐步掌握自己的技术和工艺之后，如今不光是设计水平，连建造水平也都在不断的提高和发展。

　　主持人：最近我看中国的第10批护航编队已经出发了，我相信我们有了十批的经验，海上走向深蓝的经验。这些经验和各种武器的检验，对日后海军的武器装备研究和设计都将是一个更好的财富。

　　李杰：有一个信息反馈，也有实践的检验，同时在索马里、亚丁湾海域，那个地方是国内外大批舰艇的齐聚，执行任务，互相借鉴、吸取学习的地方，有利于我国海军护航编队学习改进，整体水平的提高。

中国也在发展AIP潜艇，还需不断改进提高

主持人：下一个栏目提到了海军最神秘的舰艇，就是潜艇。我发现目前各国都在造航母、新型护卫舰、驱逐舰，各个国家在潜艇方面的建造、研发没有什么大的动作，常规舰艇跟核潜力在发展建造上和作战使用上是不是已经到了一个瓶颈期，没有什么可以往上提高或者是拔高的发展？

李杰：这个结论下得不太对，实际上潜艇这些年发展，在我来看即便算不上突飞猛进，也属于发展比较迅速。实际上各国对于潜艇，包括常规潜艇或者是核动力潜艇都非常重视，都在研制新一代、下一代的潜艇，包括像美国的最新核动力潜艇，实际上也在考虑和研制发展当中，现在美国海军基本上还配属“俄亥俄”级战略核潜艇的；一旦有下一代，马上会出现更新换代的变化。

再一个就是核动力攻击潜艇，美国也一直在不停的发展。它的发展速度，包括水下战技术性能，包括武器打击能力，实际上都在飞速提高。俄罗斯更不用说了，核动力攻击潜艇发展很快，英国和法国都发展很快。就算常规潜艇各个国家也都在发展，像AIP潜艇，日本的、德国的AIP潜艇，巴基斯坦的等等，其他国家的不管是自身研制的，或者是购买借鉴其他国家技术的，如印度、巴基斯坦、韩国、日本、德国都在发展自己的AIP潜艇，中国也在发展AIP潜艇。这种水下不依赖空气的潜艇，水下能力大大提高，有人把它称为准核动力潜艇，因为它可以在水下待半个月左右，甚至20、30天；这样就大大增加了隐蔽性，减少了暴露性，灵活性和机动性大大提高了，由此可见各国潜艇发展还是比较快的。

主持人：刚才您介绍了其实中国也在研制AIP的潜艇，AIP潜艇主要技术瓶颈是什么？

李杰：实际上AIP技术，现在对于各国使用AIP技术是不一样的，包括闭式循环柴油机、燃料电池、斯特林发动机等；这些技术均有一个不断的吸收、消化、提高的过程，比如说像德国燃料电池会有一些不太稳定的地方，所以不是说有一个技术出来以后马上就能够运用得很好，就能够照搬过来，所以韩国在吸收、借鉴过程当中仍经过自己不断的改进、提高，并在吸收过程中不断的摸索，所以技术及运用问题有时候不是一蹴而就的。

主持人：是不是对发动机的技术要求更高？

李杰：一般来说世界各国，包括中国在发动机技术方面，都存在着比较大的瓶颈，但只要各国都注重这些方面，按照“研制一代，预研一代，生产一代，提高一代”的精神，注重走循序渐渐的路子，就能取得较大的突破，获得不断提高。

两栖战舰在海权维护和岛屿争夺中能发挥更大作用

主持人：张老师，这个书中有一个栏目叫做“两栖战舰逐浪潮”，两栖战舰主要用途是什么，并且最近几场战争中经常看到美国航母的影子，好像没有看到两栖战舰的影子。是不是说明两栖战舰这个舰种的地位就不太那么重要了？

张彤：两栖战舰的用途比较多，比如运送登陆部队，或者是物资装备，将其运送到海滩或者是海岸上，也可用于指挥或是实施火力支援的，包括两栖登陆舰，两栖运输舰，两栖攻击舰等等。两栖战舰从二战后的50、60年代一直应用比较多，现代战争中应用也比较多；因为现在世界各国有许多国家之间的海岛，还有邻海、边疆有不少的争议和矛盾，而两栖战舰在保卫领海安全，进行战术、物资、人员投送方面将发挥十分重要的作用。

李杰：再补充一点，两栖战舰美国应用得很多，其它国家比较少。美国两栖战舰相当于第二航母舰队，美国两栖战舰的数量比航母数量还多，大概有30艘大型的，比如说黄蜂级，这种两栖战舰都是4万多吨，上面当然主要是搭载直升机，如果需要，不用经过过多改装，可以搭载垂直/短距起降飞机；如果改装，那么搭载垂直短距起降飞机数量就更多，可以担负相当于一定能力的航母或者是小型航母的作战任务，美国经常把它组成两栖作战编队，出去执行作战任务，就是和其他运输舰或者是巡洋舰、驱逐舰一起担负作战任务，那个两栖战舰的任务特别高。还有蓝岭两栖指挥舰，作战指挥功能很强，那个舰我上去过，所以美国两栖舰功能是比较全的，且数量比较多的，发挥的作用也比较大。

主持人：经常看到在朝鲜半岛方面，美国跟韩国经常搞演习，韩国独岛号经常露面。

李杰：既发挥两栖攻击舰的作用，还承担指挥舰的功能。

主持人：中国军迷比较熟悉中国海军的071型舰，是不是船坞型舰以后是一个发展趋势。

李杰：该型舰离真正的两栖攻击舰还有相当的差距。刚才张彤提到未来岛屿的争夺，或是阵地的夺取，或者是一些海上权益维护当中，实际上两栖舰的作用相对来说更大，因为很多任务，如果夺取了局部制空权之后，只要直升机就能够完成输送兵力，输送物资；如果是船坞登陆舰，可以通过气垫船或者是登陆艇，可以把兵力送到岛，或岸滩，这样能够更好地执行登陆或者是抢滩任务。

主持人：我国护航编队护航时，新研制的气垫登陆艇也曾去海外一试身手；并且还有外媒介绍，中国买了俄罗斯不少气垫登陆艇，是不是很有发展空间？

李杰：应该说，很有发展空间，以后有机会专门做一期节目，咱们过去讲，在进行登陆与抗登陆，是海军的一种很重要的作战样式时，如果在滩头设立一些障碍，一般的登陆艇，坦克是过不去的，遇到障碍时容易被挡住；而气垫登陆艇，离开地面或是海面是有一定距离的，可以跃过一定的高度。当时有一个笑话故事，有一次搞演习，一个气垫登陆艇，抢滩上陆了，滩上有一个老头儿，事先也没有通知他，他正在滩头捡东西，登陆艇一下子把他压过去了；演习官兵以为这下完了，老头儿肯定被压坏了。可是，登陆艇一过去后，只见老头儿又站了起来，拍拍身上的沙土又扬长而去；这事说明气垫登陆艇离地面有一定的高度，可以跃过地面一定高度的障碍。

主持人：提到气垫登陆艇，我担心怕被弄破？

李杰：气垫登陆艇下方四面有橡皮罩罩住，在高速移动过程中，气不容易外泄；它虽然离开地面，但四周裙内的高压气始终把艇托住，里面的高压气出不去，外面的气体也进不去。其原理有点夏天像商场门口朝下喷的气门帘，由于有这道气门帘，里面的凉气不易溢出，外面的热气也进不去；不然的话，中央空调就没有用了。

中国海军将向体系化、信息化、综合化方向发展

主持人：刚才非常感谢二位老师给我们介绍了很多海军舰艇，不同类型的海军舰艇，我相信广大网友最关心还是中国海军的发展，我想请李老师帮我们介绍一下中国海军目前的发展情况，尤其是武器装备这方面的发展。

李杰：刚才也说到了一些，中国海军，尤其是看60周年大阅兵，实际上海军的主要武器装备基本全都亮相了，除了那个时候没有航母，其他几乎所有看家武器都拿了出来。

主持人：核潜艇也出来了。

李杰：核潜艇也出来了，经过60多年人民海军的发展，现已取得突飞猛进的进步，无论是编制体制，还是武器装备、作战样式等；为什么老说编制体制，如今我们正朝着正规化、现代化的海军迈进，因此这是很重要。1949年新中国刚刚成立的时候，我们从一个单一的陆军，后来有少量的海军和空军，然后组建成陆海空三军，几大军种比较齐全。海军在发展进程中经受一些挫折，或者是受了文革一些影响等等，但是总体来说我们是发展比较快的，尤其是进入新世纪以来，世界新军事变革，科学技术发展；特别是进入新世纪以来，我们经济实力和综合国力明显增强，有了较为雄厚的经济基础和科技基础，海军总体实力和作战能力都在提高，武器装备也取得突飞猛进发展。最大一个变化就是武器装备是更加均衡发展，为什么均衡发展呢？比如说在今年8月份之前，我国没有航母，一个很重要的舰种没有装备；所以说要均衡发展，几乎是大国海军，强国海军有的武器装备如今我们都有了，有了航母，有了核潜艇，包括核动力攻击潜艇，大中型水面舰艇；当然没有巡洋舰，但是世界其他国家，除了美国和俄罗斯还有巡洋舰，其他国家都没有。如今，各种主要舰种我们都有了，兵力结构也更加合理，各种武器装备也都有了很大的提高，包括航母上或者是其他舰艇上的武器装备也越来越先进。再一个就是在信息化、电子化的条件下，我们这些体系化、集成化的能力进一步提高；在信息化条件作战，越来越需要增强这方面的作战能力。将来，人民海军会越来越朝着体系化、信息化、综合化的方向发展。

主持人：大概粗略看一下这本书，发现《碧海称雄》这本书囊括海军几乎各类舰艇，介绍了国内外非常先进的舰种，我相信对中国海军的建设肯定也会起到指导和启示的作用。

李杰：重要是启示作用和借鉴意义，主要通过国外舰艇发展这面镜子来对照我们自己。

主持人：今天非常感谢二位老师做客腾讯，也希望广大网友能够喜欢《碧海称雄》这本书。好，谢谢大家收看这一期的“李杰点兵台”系列访谈。