魏程现状:[讲稿] 世博会的历史流变与独特魅力（夏骏）

[讲稿] 世博会的历史流变与独特魅力（夏骏）

论坛讲座 2010-10-15 13:49:25 阅读48 评论0   字号：大中小 订阅

夏骏先生在61期燕山大讲堂现场

主题：世博会是什么？——世博会的历史流变与独特魅力

主讲嘉宾：夏骏（2010年上海世博会顾问，《河殇》编导，曾任CCTV《新闻调查》制片人）

时间： 2010年2月27(周六)下午3点-5点

地点：北京市海淀区海淀大街38号银科大厦16层1601会议室

主办：中国政法大学法学院 腾讯公益基金会

承办：腾讯评论

主持人：杨子云

主持人：非常高兴各位朋友，来到新年后第一期燕山大讲堂，从今年开始，燕山大讲堂由腾讯慈善公益基金和中国政法大学法学院一块做主办单位，承办还是腾讯评论。讲堂的主旨是建设性、开放性、独立性、学术性，培养国民理性精神，开启中国公民社会。

我想利用一点时间介绍一下腾讯公益慈善基金，腾讯公益慈善基金会是腾讯公司于2006年9月发起，经国家民政部、国务院审核批准成立，由国家民政部主管的全国性非公募基金会，腾讯公益慈善基金会是互联网行业的第一家由企业发起设立的公益基金会，基金会原始基金为2000万元，由腾讯公司捐赠，成立至今，腾讯公司向基金会累积捐赠超过1.2亿元，同时，腾讯公司员工捐赠超过400万元，腾讯公司承诺，每年会将利润按一定比例捐赠给该基金会。腾讯公益慈善基金会的宗旨是致力公益慈善事业，关爱青少年成长，倡导企业公民责任，推动社会和谐进步。基于这样的理念，燕山大讲堂纳入腾讯公益更为恰当。腾讯公益的秘书长一直很关注讲堂的发展，所以从新年开始，我们做了这样一个微小的调整。

我是2009年5月开始做讲堂。在2010年，我对讲堂的工作方向也做了一点补充设计。2010年我打算做好两方面的工作，一是继续做好燕山大讲堂的活动，同时开辟一个“原声讲坛”，这个名字可以在讨论，大致想法就是为一些比较优秀的思想沙龙和论坛的内容，提供一个门户发布平台，起一个汇集的作用，各位如果有这方面的信息或者资源，欢迎直接跟我联系。

今天非常高兴请到夏骏老师讲世博会是什么？夏骏老师是2010上海世博会的顾问，我们腾讯网呢，是世博会的唯一互联网高级赞助商。夏骏老师将和我们说说关于世博会的幕后故事，比如世博会的历史演变与独特魅力等。

夏老师可以说是我们传媒界的风云人物，年纪稍微长一点的人都知道，在80年代末期，有一部风靡中国、震撼中国的电视纪录片《河殇》，对中国文化做了深刻反思，这个片子至今魅力不减，夏骏老师当年26岁，是这部片子的编导。除此之外，夏老师还有一些其他的作品与著作，我就不一一介绍了。

非常欢迎来到讲堂的各位嘉宾，现在我们有请夏骏老师进行演讲，掌声欢迎！

夏骏：大家过年好，世博会是与人类工业化同步的一种会展，一开始是欧美国家的游戏，那时中国人与世界隔绝，战乱、文革等因素致于中国无暇顾及世博会。改革开放以后，中国人开始解决温饱，对世博会的关注很少，中国真正研究世博会的还没有，我只是从2006年开始做了上海世博会的顾问，从那时候开始，我自己就想把这个事学习好，想知道怎么回事，今天我也算是给大家做一个汇报，讲讲自己的学习心得。

 

1851年伦敦万国工业产品博览会水晶宫外观

一、世博会的三个阶段：

第一阶段 世博会让人相信知识就是力量，科技创造无限

第一个阶段， 从1851年开始到两次世界大战爆发，世博会侧重展览新技术、新设备的推广，也有贸易交流会的性质。1851年英国完成了工业革命，成为欧洲头等强国。1851年，英国的铁产量已经超过了全世界的50%，一半以上的铁产量是英国人做的；煤产量占60%，生产了当时世界上近一半的工业制品，当时的英国被誉为“世界的工厂”，今天的中国也是世界工厂。殖民主义的扩张使英国成为日不落帝国，仅仅在亚洲，英国就有新加坡、中国香港、印度、巴基斯坦、孟加拉国和缅甸等等。

这个图片是1851年的伦敦万国工业展品博览会（图片）。当时的英国引领世界的发展，英国人毫不掩饰地向全世界的人炫耀自己的成果，同时英国具备整合国际资源举办展览的能力，维多利亚女王以国家的名义通过外交途径邀请以欧美为主的国家参与，首届伦敦世博会的展品的数量空前，一共有十万多件，30大类，来自20多个国家。当时的展品很多：蒸汽机、纺织机等，还有来自土耳其的水烟袋，中国的瓷器，印度的果实。42岁的维多利亚女王兴奋地在日记里写道，“世博会把地球所有国家的工业联合起来，这一切让我感动，永远值得纪念”。

当时流亡在伦敦的卡尔-马克思，参观完第一届世博会后，敏锐地关注到，世界经济的重心正在转移，美国在崛起。

1853年的纽约世博会展，有来自中国的三百多笼九百多只鸡参展，这些来自中国上海的普通鸡，因为高大壮硕种型引入注目，中国的蟠桃也与众不同，载入史册，遗憾的是今天已经无法考证这些中国特产怎么来到大洋彼岸？怎么运送怎么保鲜，没有历史记载。1853年的世博会，成就了奥迪斯的电梯，这个发明人，当时还是一个工程师，人们不太了解电梯，对这种安全性心里没有底，奥迪斯就在世博会的现场搭建了一个电梯模型，让他的助手去砍段电梯的缆绳，当时现场的观众对这个东西很好奇，也很担心这种东西是否安全？他的助手把缆绳砍断以后，电梯往下掉，掉到离开地面有一定的距离时，自动刹住了，这个举动告诉了现场的人，即使电梯本身缆绳砍断，它有它另外安全的装置，这样，电梯的产品得到了全世界的关注，现场掌声雷动。从这一年开始，人类进入了摩天大楼的时代，电梯时代开始了，从1853年的世博会开始的。1853年还成就了缝纫机，美国胜家缝纫机展出了一台，俄国的亚历山大三世沙皇就命令工人用俄国的军队生产25万的账篷的时候，特别要进口胜家缝纫机生产的机器，美国展览了一款制鞋机，一双皮鞋从皮革的切割、缝合、粘合、上皮到完成，仅需15分钟。这是在1853年。

1855年的巴黎世博会，当时的世博会的主体展厅建立得相当宏伟，当时英法美几个工业强国，在世博会举办能力上，争相举办。

维也纳世博会，向清国总理、各国事务衙门已发出了邀请。但是中国总理衙门回信说世博会是一种炫政耀奇的无益之举。拒绝了参加，实际上是当时的清政府缺人。后来还是中国海关总税务司赫德（英国人）筹备组织，而且从海关关税拨款参展，中国商品中有木耳、虾皮、酒、花生、茶叶等传统工艺品，工业产品少，科技含量低。

后来世博会参展的展品越来越丰富，1867年的巴黎世博会，展品分为艺术品、日常用品、工业品十大类；1876年美国费城世博会，设置将产品分为七大类，340个小类；

从1933年芝加哥世博会开始，世博会向工业巨头敞开了大门，企业管开始应运而生，通用汽车纷纷进入各自的展馆。1933年的芝加哥博览会是第一届有明确展览主题的世博会，这一届的主题是一个世界的进步，也是世博会历史上第一个主题。芝加哥世博会举办时，美国正处于经济大萧条的阴影之中，一开始，人们在巨大经济危机压力之中，无心去关心世博会，但随着时间的推移，人们惊奇的发现，世博会吸引了两千多万人前来参观，给芝加哥带来了将近四亿美元的商业利润，创造了十万个就业机会，参加国普遍收益，克莱斯的公司将自己的汽车装备线在世博会上展示，人们开始消费汽车，极大刺激了美国汽车工业的发展，正是因为在世博会上大出风头，克莱斯车子产量在1933年一举超过了老牌的福特。同样，美国的文化也借助世博会进行了大发展，好莱坞、读者文摘，在美国文化领域全部散开，走向繁荣。世博会越来越大，有人形容一届世博会如同黑暗中的一线曙光。芝加哥世博会有利刺激了美国乃至世界经济的复苏，被认为是一届在危机中看到希望的世博会。人们逐渐认识到世博会可增加举办地经济的发展、扩大就业、增加投资的消费、增加税收，加快发展服务业，特别是旅游业。对于某些对外开放过程中的发展中国家来说，还能加快开放的步伐。

1933年芝加哥世博会截至日期到来的时候，人们纷纷要求继续举行，不同意世博会停下来，为了纪念世博会的辉煌，至今在芝加哥城市的市旗上面有四颗星，有两颗是纪念芝加哥这个城市曾经举办过1893年和1933年的两届世博会。

1933年美国芝加哥世博会，中国处于军阀混战时期，经济落后，但还参加了这届世博会，有些产品还比较受欢迎，当时著名的湘绣获得奖，上海的鸿翔时装公司送了四件旗袍，获得银奖，西方人很喜欢这种旗袍。第一个历史阶段的世博会是工业革命大背景中发生和发展的，这个时期世博会的巨大作用是让人相信知识就是力量，科技创造无限。这些展览推动了工业化进程当中的发明创造，影响近现代人的生活，有种说法“一切始于世博会。”可以说第一阶段世博会在工业化时代影响非常大。

 

苏联馆（1967年蒙特利尔世博会）

第二阶段 世博会成为宣传各种价值观的舞台

第二阶段到两次世界大战发生，世界在政治、经济等方面产生了截然不同的价值观，世博会随之进入了第二阶段。

这一阶段，世博会从技术的层面、经济层面、商业层面上升到社会制度层面，较多成为宣传各种价值观的舞台。

第二阶段出现了这样的主题：自由与谅解、民族之间的和平、法国大革命一百周年、殖民地博览会。第二阶段出现了这样的政治意识形态色彩的世博会。

1974年正是冷战的高峰期，美国的斯波坎世博会上，最大的外国馆是苏联馆，苏联馆的正门口安放着列宁的巨大头像，咄咄逼人。蒙特利尔世博会数列和美国一争高下，苏联馆的门口，高耸着苏维埃的标志，镰刀铁锤，纪念俄国革命50周年，列宁的半生象放在展馆的中央，苏联馆有人做卫星的复制品，展示了1961年苏联宇航员在太空成功的情景，观众十分震惊，馆中还有一次能容纳1100人用餐的饭馆，提供苏联的食品。美国馆直径是80米，20层楼高，其中有大型的电影院，可以撑月亮船观看月景，125米自动电梯，通向模拟空间场，这是美国馆（图片）。在世界大战和冷战的压力下，这个阶段不像世博会初期那样关注所带来的幸福生活，更多地关注的是世界的和平和人类自身的问题。即使涉及科技，也更加关心这些科技成果可能带来什么麻烦。这是第二阶段。

第三阶段 关注人类社会发展中的大问题

第三阶段。20世纪末，冷战结束、苏联解体，世界范围内的政治格局突变，世博会面临了新的挑战，也发生了重大变化。

第三阶段的世博会不同于第一阶段的技术与事业性质，也不同于第二阶段的意识形态色彩，而是转而关注人类社会发展中的大问题。 我们现在处于第三阶段，这一阶段世博会的特色是从关心人类自身的矛盾，到更多地关注人与自然的和谐，这一时代背景的转换密切相关。人类与自然矛盾加剧了：1927年时，全球人口20亿，33年以后的1960年达到了30亿，在过14年，达到了40亿，又过了12年，1999年达到了60亿；能源方面，1870年世界石油产量是80万吨，到2006年超过了36亿，地球上有机能源告急，1973年每桶石油3个美元，2007年每桶石油最高达到147美元。这个时期世博会出现了类似的主题，1970年，大阪世博会主题：人类进步与和谐；1974年美国斯波砍世博会主题：无污染的进步；1984年新奥尔兰世博会主题：河流的世界、水乃生命之源；1990年大阪世博会主题：人类与自然；1998年，一色本世博会主题：海洋未来的财富；2005年爱知世博会主题：自然的睿智；上海世博会主题也是这样的主题延伸：城市让生活更美好。城市化进程中，人与自然如何可持续的问题，肯定是今年世博会一个核心内容。

经过第三阶段的探索，世博会已经演变为回应人类社会发展重大问题、未来前景、聪明才智的竞技场，是人类文明的创新和文化穿越能力和表现能力于一体的主题公园。这是现阶段的世博会。这里面有一个插曲，美国是世界上最早举办世博会的国家之一，1853年举办的纽约世博会，就是第二届世博会，到20世纪末美国最先冷淡世博会的国家之一，二十一世纪开端，美国退出了国际展览公约，宣布不再参加世博会，这一事件对当时的世博会提出了严峻的挑战，在美国退出以后不到5年的时间，2005年美国又重返世博会。可见世博会还是有它难以替代的功能。

 

美国馆（1967年蒙特利尔世博会）

二、世博会是科技园和博物园

科技的主题是历届世博会中比例不小的部分，科技新产品、新成就的展览是多届世博会的重头戏，许多具有划时代意义的科技成果就是通过世博会变成了巨大生产力。比如说有这样的主题：人、自然、技术。技术时代的休闲、传播与海洋、文化与技术、能源带动世界、人与科学共存。1862年伦敦世博会两项新科技成果的展示具有划时代的意义。

第一个具有现代电脑理念的计算机雏形诞生了；第二个奠定科学技术高新炼钢法问世，展览的时候，世界上第一台计算机被命名为““埃尼阿克”，当时没有什么影响，人们还没有认识到它对社会的实用价值。1855年的巴黎世博会展示了混凝土、钢制品、铝制品、橡胶；1867年巴黎世博会展览了海底电缆、水利升降机、滚轴轴承等工业产品。这些听起来已经用很晚的工业产品，当时一经世博会的展览传播，很快成为巨大的生产力，推动了工业时代一次又一次技术革命；1873年维也纳世博会展览，第一是电动机，这个电动机是世博会一个意外的发明，比利时的工程师格拉姆偶然把点源接错了，把别的发动机的电源接到自己的发动机上，结果发动机迅速旋转起来，在场的工作人员发现意外的时候，先是惊奇，再是欣喜若狂，多年来找寻的廉价电能，不经意间被发现，人类使用电平的时代从此开始，这是从世博会的现场发现了技术的可能性，维也纳世博会的奥地利人马尔库斯展览了第一辆汽油机的汽车，用汽油代替以往的蒸汽，煤气内燃机，汽车时代来临了！早期世博会最重是炫耀科技的含量，1876年世博会开幕式上，美国总统格兰特启动了作为世博园总动力的600吨的蒸汽机，当时是世界上动力最大的蒸汽机，现场的千百台机械齐声轰鸣，展览馆在轰鸣中微微震动，炫耀机械时代的科技威力。

另一方面，科技的能力又无孔不入地渗透在世博会的每一个毛孔里。许多展馆从造型到功能都在刻意追求科技含量和环保精神。1985年日本驻波的世博会主题：居住与环境、人类与加剧科技，这次展会消除与日俱增对科学进步的怀疑，换取人们对科学进步的乐观主义；爱知世博会展览机器人表演的舞台音乐剧（图片），超大索尼的电视屏、高速列车、85米高的大账篷，美国展出了会思想的机器人，到2005年爱知世博会的美国更是长出了宽50米、高10米，可容纳900人同时观看的超大电视屏幕。塞维利亚世博会英国馆丹麦馆都是以自然流水作为室内降温的空调，英国馆的电力来自屋顶上的太阳能板，世博会也是借助科技含量。前年萨拉戈萨世博会，模拟北欧的环境、气温和生态，以人物、食物做材料，哈萨克斯坦设置了一个零下几度的冰雪世界。

爱知世博会上的三菱馆

世博会又是博物园

世博会为举办城市催生了一批博物馆。1851年伦敦万国世博会，英国巨资购买展品，充实了伦敦南肯辛顿博物馆，使之成为19世纪欧洲最具有影响力的博物馆；1876年费城世博会催生了宾夕法尼亚州的费城博物馆；1878年巴黎世博会催生了犹太艺术历史博物馆，这是1878年巴黎世博会（图片）；1889年巴黎世博会催生了法国科学与工业博物馆；1893年芝加哥世博会催生了哥伦比亚博物馆；1897年布鲁塞尔世博会催生了皇家艺术历史博物馆；1939年纽约世博会催生了金银岛博物馆；1976年大阪世博会催生了日本国立民俗博物馆等等。

世博会上来自世界各地的奇珍异宝汇聚一堂。

这是1862年伦敦世博会（图片）的展品，南非曾经在世博会展览时，展览了一块大石头，石头里面有一块很大的金子，要求就是谁能把这块石头抱起来，这块金子就送给谁，所以它的展馆门口排了很长的队，世博会主题馆展出了焦点展品，前年西班牙的国家馆展出了价值连城的皇家水晶钻石。中国展出了用五年的时间做成的乾隆云锦龙袍。1982年美国诺克斯维尔博会上，中国国家馆展出了由中国带去了十块真正的长城砖，西安出土的秦兵马俑和一俩战车，这是国宝级的文物。

第三个主题：自从有电影以来，这种艺术形式从来没有比世博会更为立体全面的舞台。世博会是最早也是最大的电影放映平台。在一届世博会上放映数百部甚至数千部电影，其规模之大甚至远远超过了大型电影节。

电影是1895年问世的，仅仅5年以后，1900年的巴黎世博会，法国人格林木用10台连锁一起的摄影机进行环幕电影开设，1900年就做了环幕电影，巴黎世博会发明了人类历史上第一部环幕电影，电影的名字叫做《跨越欧亚两洲的氢气球履行》，当时是惊人的创举，这次出了以外，放映厅的温度太高，而当时电扇的风力不够，室内的温度已经升到46度，放到第四场时，有一个放映师承受不了高温，突然晕了过去，晕过去以后，他的手指被电扇的叶片给切断了，警察赶过来抢救放映师，制止了放映。所以说有的世博会是成为多荧幕多绚烂投影过程中的重要里程碑。

爱知世博会上三菱馆，因为电影《假如地球没有月亮》成为观众排队最多的展馆。（上图）

               爱知世博会上机器人表演

世博会又是特技电影和特效电影的大舞台

世博会又是特技电影和特效电影的大舞台，许多特殊技术类型的电影都是在世博会上首次亮相，环幕电影、立体电影、互动电影、穹幕电影、深井电影、不规则银幕电影、超大银幕电影纷纷登台。从电影的方面看来，世博会甚至可以称之为特技电影节。

今年的世博会很多国家的电影提前两三年拍摄，十分钟，有的是八分钟，蒙特利尔世博会捷克斯洛伐克馆放映了多重景电影，十个放映机把影象投射到旋转的球体，突破了投射的屏幕电影传统电影形式；互动电影是电影放到一半以后，由观众投票，选择下一步的电影的编剧怎么走？

1992年塞维利亚世博会发明了一种深井电影，就是在现场挖一个大坑，大坑边长有20多米，坑底离地面有15米深，很大的一个深坑，观众就趴在坑的边缘往下看，这个角度就相当于在飞机上往地面看。深坑电影的内容是从法国巴黎到西班牙塞维利亚，电影一开始就是从埃菲尔铁塔开始进行航拍，旋转，观众一下子就觉得自己是在天上飞翔，给了他们翅膀，整个电影全部是观众和直升飞机，摄影师以同样的视角，角度正好从15米以上趴着往下看的时候，正好相当于俯瞰，飞机到了戴高乐机场，路过法国的城市乡村，最后降落在西班牙的塞维利亚的世博园，整个过程就是这样。

日本馆那一年放的是旋转电影，电影院有五个部分，日本馆整个就是一个电影院，五个部分有四个荧幕，做成一个圆盘，圆盘里面切成五个等分，每个部分占20%，所有的观众进去以后，进去一格，转10分钟以后，就看下一个10分，等你看到第四个10分钟之后，第五个是一个出口，有20%的面积是出口，所有的观众进去以后，10分钟转一格，10分钟转一格，是一个旋转的对比。西班牙放的是全景的动感电影，观众在那个时候被两个弧形的保险壁抱住，全部是影象，电影开始的时候，西班牙儿童都能够踩着大气球----拉动引擎、火焰喷射，气球腾空而起，观众的椅子也腾空而起。整个电影院是动感的，观众的椅子全部在摇动，气球降落以后，儿童上到马车，马车上的轮子在石头地面颠簸。加拿大发明了超大型电影，这个电影有几百个平方米宽，高清因素的电影，主要内容从破冰船来到了北极，现代人去体验。

前年我去西班牙萨拉戈萨，是一个情景电影，所有的观众看的时候椅子是半躺的，所有的荧幕全部在上面。主题是：我们都是水的子女。没有一句话也没有一个字幕，世界各地的人都能够看懂，水与人类的整个历史关系，一直到污染，人类在脏水之中挣扎，整个过程就是这样。日本馆是三面的荧幕，270度的电影，放的是日本民族与水的关系，因为日本人爱吃稻米，对于水的歌颂和水与本民族的粮食关系，这个电影播完之后，正前方一幕全部收起来，突然降下的是瀑布，十分钟电影完了之后，他前面变成的瀑布，是水的主题。

韩国是一个立体电影，我觉得是做得最好的，讲的是《水巨人的故事》，把水幻想成一个巨人，这个水巨人被人类污染，很痛苦，浑身很脏，到了沙漠里面，为了救活一个小狗，水巨人死掉了，象征地讲了一个水的秘密，没有一句的对白，韩国的电影很感人。

世界上最了不起的动漫电影公司----美国的迪斯尼，它的崛起与世博会大有关系，沃尔特-迪斯尼原来是默默无闻的一个迪斯尼公司，为了宣传自己的电影，将米老鼠和小矮人带到1933年的芝加哥世博会，这些可爱的小家伙，迅速截获了美国人的的幸福，迪斯尼的卡通电影由此走红，当时有事业的人也愿意拿几个硬币走进电影院，看世博会电影的展播。

世博会还是激情挥洒的嘉年华

有一个中国的世博会设计师，他这样描绘世博园：可以说每天都有令人眼花撩乱的节目出现，一些都让人激动，甚至有的美国人童年时代就期待着欢乐，有的人一生中也许从未接触过神奇，也有心灵从未感受过的强烈震撼，世博会期间，每天会都站立在不同国家不同民族伟大艺术和经典文化的海洋里，陶醉其中。世博会的现场是感官四味的大动员，视觉听觉中的享受，在享受中体验，在体验中领悟，有的展馆甚至可以营造梦幻的氛围，让人们在如诗如梦里体验，感悟主题。

现在世博会嘉年华气氛越来越浓了，原因是冷战之后世界话题共同，世博会气氛更为祥和了，另一方面互联网传递信息极为便捷的今天，对世界各地人们形成很大的吸引力。而且持续半年左右的时间，火热的气侯，换来气场很重要，嘉年华的气氛越来越浓。内容的娱乐化大家从丰富的电影中可以体会到，还有大量体验性的内容、艺术化的表现手法都在强化娱乐性，目的在于吸引观众。展览馆外围的娱乐内容也极为丰富多彩。各种艺术表演、娱乐游戏、餐饮消费都在装点世博园的嘉年华气氛。1893年芝加哥世博会大道乐园的菲力斯摩天轮，开创了世博会娱乐园的先例，芝加哥开幕的第一个月，资金不到位，大道乐园没有建成，游客每天只有3万人，但1.5公里大道乐园建成以后，参观者迅速增加，每天参观的人数达到15万，娱乐活动包括体育、流行音乐、真人秀、马戏表演甚至模拟军事战争的游戏，大受欢迎，为世博会营造了大量的资金，这是大道乐园的菲力斯摩天轮（图片），是世界上第一座现代摩天轮，达到前所未有的震撼，从此以后，摩天轮大转盘风行世界。成为许多大型娱乐场和狂欢节的标志。

芝加哥世博会开始上演肚皮舞，这段舞蹈通过世博园走近了世博文化，风行了北美。大阪世博会举行了2800场的表演活动，有27万人人参加演出，一千多万人观看了演出，蒙特利尔有当时全球最时尚的娱乐设施，世博会期间接待了2250万人，世博会引来了世界各地的马戏团，还有世博园自荐的23个大型的水柱馆和水流馆。丰富的表演和杂技持续不断，日本长久手馆的格局，娱乐气氛很重。

世博会的开幕式和闭幕式常常在世博园推向高潮，大型世博会，都是重视开幕式和闭幕式。1974年美国斯波坎世博会上，当尼克松总统宣布开幕，一时间五万个气球升空。世博会主題曲象征和平，1974年斯波坎世博会，有吃馅饼的大赛，斯波坎世博会是历史上最小的城市举办的记录，这个城市只有18万人，世博会结束以后，园区成为引人入胜的游乐园。

1900年巴黎世博会中国馆

第二部分是世博会的特性。

第一个是平台的国际性。参与国家、地区之多使世博会成为并列于奥运会的绝无仅有的国际盛事，因为其中有企业馆等参与，可以说比奥运会更多元、更开放、更国际化。由于会期时间长，世界各地的游客人数比奥运会更为广泛，人数也更多。1900年的巴黎世博会，参观的人数超过的五千万人，但是全法国人的人只有四千万人。参观的人数超过了整个法国全国人口的总和，可见，国际化程度之高，世博会的国际影响力大于奥运会，1900年世博会和奥运会同时在巴黎召开，许多运动员还不知道体育盛事是奥运会，都以为是世博会的一个娱乐性内容，有些运动员也不知道参加了巴黎奥运会，尽管如此，这届奥运会吸引22个国家1000多个运动员参赛，借助世博会的影响，奥运会走近了公众的视线，得到了更大范围内国际关注，所以说当初，世博会的影响要比奥运会大，奥运会只是借助世博会走向了世界。世界上超大活动有三种，分别是奥运会、世界杯、世博会，他们都可以在同一个时间内让千百万普通民众狂欢，如此大型的国际活动举办，一般需要三个条件。第一需要经济实力，需要大量的资金建立大量的设施而且要接待巨大数量国内外来客；第二点必须有相关管理策划和组织能力，仅仅有钱还不够；第三要有人缘，发出邀请，要有人愿意来参加。至今为止全世界举办奥运会、世界杯和世博会的国家有8个，一个是法国、美国、英国、德国、意大利、韩国、日本、西班牙，其中大部分都是世界首富俱乐部，七个成员国，中国2010年举办世博会以后，只剩下一个世界杯没有举办，对于举办国而言，世博会是普通老百姓不拿护照的数国考察，是国内草根阶层有机亲眼目睹世界各地生活发展理念的平台。

世博会不同于奥运会，每一个国家、地区都有固定建馆场地，有一些特殊的国际性参考因素，比如宗教、政治、军事、民族、历史、文化观念等原因导致的冲突，都可能带到世博会，需要组织方和相关参展方注意平衡和协调，避免引发现场冲突。

比如互相有摩擦的国家不愿意在世博会上成为邻居，1900巴黎世博会的时候，因为1894年发生过中日甲午战争，中国就明确表示不能和日本做邻居。这是1900年巴黎世博会上的中国馆（图片）。匈牙利和奥地利也很麻烦，因为两年前1898年刚刚接触了一场争夺殖民地的战争，双方表示要离得远一点，匈牙利和奥地利中间尽管隔着波斯尼亚馆，但不行，必须离得更远。有的时候会在国际纷争激烈的时候举办，组织工作风险很大，1862年世博会，在世博会过程中，战争的阴影一直弥漫着欧洲，意大利的阿尔斯独立战争1859年爆发，战争直接涉及到奥地利、法国、意大利，周边的国家都不接位，国家内的博弈牵动到各国皇室政要的神经，更为雪上加霜的是，1861年美国南北战争爆发，世界范围硝烟四起，几乎导致这一届世博会流产；1889年法国巴黎世博会是纪念法国国家100周年的主题展，由于当时的英国、德国、意大利、奥地利等君主制国家对革命这些字反感，拒绝参加，最终只有30多个国家，大部分是美洲国家参加。

为了解决世博会的各种问题，1928年的11月12日—20日，31个国家代表在巴黎会议签订了《国际展览会公约》，明确世博会的性质、举办方式、频率以及主办国的责任和参加国的义务，成立的国际展览局作为执行机构，设在巴黎，结约国下入的文件，由法国政府保管，中国是在1993年5月加入国际展览会。

1900年巴黎世博会中国馆

第二，主题的重要性。世博会如此广泛的参与范围，就必然要求每届世博会以全世界普遍关注的主题来立项，从而吸引更多的参展方，也相应保证此届世博会的影响力和地位。世博会的主题也就是说明天的世界，人类的更兴，进步的百年，通过理解达到和平，发展新时代，海洋与人类未来，这些主题都很大，世博会主题是在发展当中逐渐形成的模式，一开始世博会没有主题，大家就是以各种各样工业品艺术品展览，后来随着世博会的内容越来越丰富，总量太大，主办方很为难，所以就必须限制来展览的主题，从广度走向深度，世博会成为了主题展。

世博会能够让全世界广泛重视，肯定有普世价值的感召力，无论是早期对科学技术的追求，还是中期人类自身关系的表达以及现阶段人与自然关系的探索，都是这个时代最为紧要也是全球共同关切的命题，世博会的传播理念经过千百万人价值观方面，切实是其他国际组织以不可替代的作用。

第三点，观念的先导性。作为关注重大问题的智慧竞技场，各个国家、地区、企业都竞相拿出引人注目的前瞻性理念或展品，一些先进的理念、展品的出现成为影响一个时代的事件，带领了人类的进步。1893年的芝加哥世博会首次了亮相了拉链，这个发明当时不起眼，但日后的影响很大，美国《世界科学杂志》1986年选出了20世纪对社会影响十大发明，拉链位居榜首；1878年巴黎世博会展出了贝尔电话，爱迪生发明了留声机、录音机和钨丝制成白炽灯，爱迪生因展览他发明的留声机获得本届世博会个人的金奖，1889年巴黎世博会，人们拍两个小时的会，为了庆祝留声机录音机，电话时代、录音机时代、白炽灯时代都是从世博会开始。1939年纽约世博会开幕的电视转播，是美国人首次示范电视，几天以后，人们纽约曼哈顿地区的百货公司的门口排起长队，争相观看和购买能够接受声音和画面的电视机，这些新发明、新产品都是从世博会传播世界，深重影响着人们现代化的进程。

1974年美国斯波坎世博会，这届世博会是当地政府为了治理斯波坎河边的愿望，举办一届世博会。世界环境日是治理河流，世界环境日是从这一天开始；1878年巴黎世博会，举办了著作权利研讨会，会议的主持人是伟大的法国总统雨果，雨果主持了著作权利研讨会，一起保护了作者的权利和出版商的权利保护，会议通过了一项制定国家公约的决定，今天人们熟知的保护知识产权的国际公约《伯尔尼公约》就由此而催生，这届世博会还产生了保护工业产权的巴黎工业。在比如1889年的巴黎世博会，法国举办的目的是以世博会特殊形式纪念法国大革命一百周年，1886年5月，法国向全世界招标，要在巴黎的战神广场设计一座高塔，条件是要求吸引参观人买票，并且世博会以后容易拆除，法国的官方收到很多的方案，有的人建议建一个断头台，象征昔日帝国的结束，有的人建议树洒水的高塔，在干旱的季节能够降雨，也有的人建议建一个高塔，安装一个巨大的电灯，巴黎从此没有黑夜，当时53岁的埃菲尔设计出钢铁拱门，最后胜出，世博会为什么选择它？理由是人们对金属、机械的发展充满期望，我们有理由把金属和机械作用胜利的标志。当时是一个金属崇拜时代，对金属机械的崇拜，反过来又使埃菲尔铁塔成为鼓励工业化的旗帜，成为时代观念的先导。

第四点，展期持续性。展期的持续性客观上要求参展内容的精品化和创新力，因为长时间的展览会让出色的展馆美名持续远扬，同样也会让平庸的展馆在国际平台的比较中长时间承受被观众冷落和舆论嘲笑的煎熬。

有很差的馆，上海政协副主席、世博局的副局长，觉得前年在萨拉戈萨那次，中国馆就令他很不好意思，最后一天，博览局的局长没有来中国馆，他恨不得挖一个坑跳出去。我们展馆里面东西很少，李鹏宣布三峡开闸，照片也贴在那里。今年这一届里面也会有些展馆很傻，有的省准备内容的时候，把它作为省里政绩的展示台。

世博会分两种，一种是注册类，注册类世博会一般举办的时间有半年左右，也有大半年的，注册类是四年一次，很规范的，也有非注册类的，中国搞昆明园艺博览会，沈阳也搞了一个，这都是非注册类的，包括前年的萨拉戈萨人类与水的主题，这不是作为像奥运会一样，四年一次，世博会四年一次，有些人等的时间很长，人生四十年只能有十次，全世界有二百多国家和地区，都要搞的话，几代人都搞不过来，所以这中间就穿插一些小型的不正规的世博会。今年的上海世博会是注册类，规模大，时间长，1853年美国纽约水晶宫世博会持续了16个月，我们国家西安广州也准备申请。世博会有特例，比如1933年美国芝加哥世博会太受欢迎了，到11月12号，世博会提前结束的时候，各方面的舆论一直呼吁，主办方决定于1934年的5月26日—11月1日，是世博会第二阶段的内容，从而使芝加哥世博会成为一届宽任两年的盛宴。

第五个特点是知识广博性。既然是智力竞技场，十八般武艺就是知识力和创新力，而创新力的根源是广博的知识和自由的心灵。世博会是人类知识创造力的大舞台。这与奥运会不同，奥运会主要是体育竞技，世博会则是历史、文化、政治、经济、科技、艺术、建筑、等众多学科的合作表现平台。德国汉诺威世博会得到展览馆干脆展示了包括德国政治、经济、体育、文化47位名人的石膏雕像，从一开始，雕像雕了一半，德国的大雕塑家现场雕，所有的观众来参观的时候，每天都在变化，每天都在雕，塑像不断成熟，最后在展馆结束的时候，雕像彻底完成，这个展览的创意也非常奇特。把47位了不起的任务在现场雕塑。1878年5月30号，巴黎世博会刚刚开幕，这一天是伟大思想家文学家伏尔泰百年的诞辰，77岁的雨果，站在世博园的讲台上发表了著名的演讲，纪念伏尔泰逝世100周年。这篇演讲如今已经成为中国几千万中学生的课文，其中演讲的名句“我们感到从今以后人类最高的统治权力将是思想，鼓舞几代人。”1876年美国费城世博会展，仅美国就展示了六万张发明的图片和五千个发明的模型，吸引了大量的游客。

第六点，表现单纯性。世博会不同于常规行业、专业展览会，几百个展馆同时开放，决定了观众选择的自由和多元； 展馆的众多与每一个观众有限的时间决定了观众停留时间很短；大批观众流也不容许每批观众停留时间延长； 周边许多精彩展馆形成的纷繁诱惑、相对浮躁的浏览心态客观上就决定了必须集中注意力，在一两个点上给观众以核心魅力的吸引，关键是某一个内容感动观众，留下深刻印象。日本和韩国在西班牙萨拉戈萨各自一部电影，一个立体电影，韩国的立体电影，日本的超宽荧幕270度电影，中国馆有一个机器，人站在上面，可以称一下你自己体内的水，搞了几天以后坏了，展馆中间我们很“水”，把长江黄河也画了图，别人看不懂（现场笑）。

1889年巴黎世博会，艾菲尔像

第七点，形式艺术性。展馆内容的表现形式上大量采用美术、电影、动漫、雕塑等多种艺术手法，可以说艺术的表现无所不在，使展览内容富于表现力。有的世博会甚至直接举办艺术展，与主展内容交相辉映，提升世博会品味和影响力。

1855年巴黎世博会开幕的时候，拿坡仑三世认为所有工业品从根本上讲，都与艺术紧密相关，财政大臣组织了一批艺术家，到巴黎的郊区，与皇帝和皇后一起讨论，在工农业博览会的同时举办艺术博览会，皇后认为长期举办艺术博览会将会体现法兰西特有的高贵姿态，皇后出资赞助，所以1855年的巴黎世博会开创了巴黎艺术品展示的先河，世博园专门建立了艺术宫，政府拨款来搞艺术，这届世博会有29个国，2054名艺术家，5000多件作品，从来没有如此伟大的平台，像1855年世博会艺术展览，在同一个空间里面，同时学习、比较、思索不同民族艺术的特点。只有具有深厚文化积淀的伟大民族，才能有如此的兴趣，来组织这样的展览，2054名艺术家的同时来展览，只有法国才能做出这样的伟大举动。

这届世博会阿道夫—萨克斯搞了一个乐器，就是萨克斯，在世博会亮相，成为封关产品，从此风靡世界150年；1876年费城世博会，这一届世博会还特别以五千美金的出场费邀请到德国作曲家瓦格纳；1962年美国西雅图世博会艺术展全球61个著名的博物馆带来的艺术品储存，包括提箱等作品，东方古典艺术作品和印度作品；汉诺威世博会法国馆就设计成水底世界，布置了扣人心弦的能源氛围，以艺术化的手法强化参观者的能源意识；日本馆将未来健康展览变成一片绿洲，平静的湖面、轻柔的音乐，在世博会的喧闹中，给观众一片宁静，展馆的建筑做成纸房，体现了日本的天人合一和对自然的喜爱。爱知世博会的日本馆（图片），外型酷似蚕茧，全部是由竹子编制而成，材料全部是竹子。1970年大阪世博会整个会场艺术性地设计成一棵树，整个会场就是一棵树，有树干、树枝、花朵；塞维利亚的世博会的丹麦馆被称建立在水中的歌剧院，展前没有任何事物，从空中掉下来丹麦画家的大幅油画和播放一些风笛吹奏乐。

2010年世博会中，西班牙馆的设计是柳条篮子，将展馆分成几个篮子的造型。今年的卢森堡馆，这个很有意思（图片），中文的翻译把“卢森堡”字面拆开，拆成了“森林”和“城堡，在卢森堡建成了一个绿树环绕的开放城堡。

第八：话语普适性。大量的国际观众流决定了应该多用人类共通的语言来表达。文字语言的适应性就相对弱势。视觉、触觉、音乐、自然声响可能更适合。 展览内容的选择、布展结构的设计也要考虑到国际游客的观赏习惯，还要兼顾到一些特殊符号和色彩、展品的宗教、民族、政治敏感性。

第九，观众参与性。最重要的是一定要研究如何吸引观众情绪的投入，这种参与是感动观众的前提，也是最重要的参与。有效设计一些观众直接参与的展览环节，吸引观众，给观众留下印象。注意主动利用舆论，形成影响力，调动观众积极参与，并防止负面压力扩大化。

萨拉戈萨西班牙馆设计了观众触摸的展品，有一个大屏，所有人进去以后，可以用自己的手去摸一下冰。我去的时候比较晚，因为被手触摸的位置，已经在那块大发明中间陷进一个很深的洞，五个指头的痕迹很深。因为大家都去触摸，变成了一个体温的痕迹，这就是人与水。这种创意也非常形象，让观众来触摸一下，很朴素的设计，给观众留下很深的印象。上海世博会丹麦馆设计了专门的游乐场，参观的人可以带着自己的孩子在里面尽情玩耍，用脚尖感受来自丹麦港口的水，水都是从丹麦的港口运来的。

世博会跟娱乐的互动。就以埃菲尔铁塔为例，埃菲尔铁塔中标不久，埃菲尔就受到了巴黎在时代发表的抗议书，名为《反对修建铁塔》，抗议书这样写道：现在以法国色彩遭到蔑视，法国的历史遭到威胁的名义，义正词严的抗议，修建在美丽心脏位置的荒诞怪物，黑铁塔，一定会用它的野蛮破坏整个巴黎的建筑氛围，令巴黎建筑蒙羞，巴黎之美将在异常恶梦中彻底丧失。这是滴在纯净白纸上的一滴肮脏的墨水，使魔鬼强触在巴黎美丽的可脸庞上可怕的污点。这是中标以后，埃菲尔受到的抗议，抗议书上的签名，一瞬间几乎把埃菲尔击倒在地，什么人在上面签了名，签名的人有左拉、莫泊桑、小仲马等300多人，囊括了各界的大师，其中短篇小说之王莫泊桑更是扬言，如果巴黎建成了铁塔，我将永远离开这座城市，但是后来一个笑话，因为这个铁塔第二城市的咖啡馆，莫泊桑来的最多，有人看见他说“你不对啊，你最恨这个铁塔，怎么跑来这里啊？”他说，“我只有在这个地方来抗辩这个铁塔。（现场笑）。就是说，当时的政府和设计者承受了很大的压力。

第十点，嘉年华的实质就是娱乐性，世博园应该成为寓教于乐的乐园。观众的多元性、巨大的客流量都需要丰富的娱乐氛围来吸引。死板、枯燥不可能引来大客流长时间的展览更需要变化中的娱乐性来维持，本地观众才有多次进园的持续吸引力。1962年西雅图世博会开幕式宣读世博会宗旨的是喜剧演员--丹尼，歌剧家玛丽演唱美国国歌。有334年的历史炮筒鸣响了21响礼炮，这届世博会的标志性建筑太空针有538个音乐钟44个高音喇叭，四周悬浮着2000个彩色气球。高空杂技师骑着摩托车在太空，高空气球向人们抛洒了起来，人们应接不暇。

总之，世博会也可以归纳为：以嘉年华式的轻松，丰富生动的创意表现方式，探讨人类生活中面对的、全世界普遍关注的和需要有效解决的大问题。

好，谢谢大家。

 

主持人：非常感谢，信息量非常大，而且很多东西都要再去追溯，再看一遍，世博会是人类想象力和智慧竞技的大舞台。我个人有很多问题，比如说上海世博会有哪些看点，对上海世博会有什么考虑与评价，但我还是应该把剩下的时间留给在座各位自由提问。

提问1：夏老师您好，我想请教的是，在上海世博会展览过程中，在展馆方案的确定过程中，有没有公众的参与？

夏骏：这是一个比较大的问题，从我们国家来说，这次中国国家馆东方之冠，我2006年参与时，这个东西已经形成了，东方之冠的方案已经定了。我们参与的时候有议论这个事，中国是一个共产主义国家，这次举办这样的世博会，本来是融入世界的心态，搞一个大红色，这种感觉，在所有的氛围中间，用你的大红色来展示这样的象征，是否好？另外，这个馆还有一些问题，我后来参加过团队的业务辅导工作，发现他的结构有很多问题，因为它是四个柱子挑成的，所有人流上去以后，必须通过电梯往上走，那几个柱子是电梯，他不能有一个自然进入的大门，因为第一层是空的，落空以后，等于变成了一个广场，所以必须通过电梯才能进入二层、三层、四层，这样给客流造成很大的麻烦，所有人都要进电梯，和有一个两面对流大门的人流进出不一样。

所以你刚才说的问题其实很大，像这样的方案，如果我们能够更多的听取中国知识界的意见与大众的意见以及历史家、哲学家的意见，可能一开始对这个方案的推敲有很大的调整。

这个过程中，也有一些经不起推敲的内容出来，这个过程中，我一直是反对派，比如说最后一轮，中间有很多的小木头材料，我说这不行，大量的采伐在全世界已经成为一个非常大的一个问题，中国的生态环境破坏和从大跃进以来，一直到改革开放初期，大量砍伐森林，我们是一个严重缺少森林植被的国家，用木质材料做的话，又会在全世界面前出笑话，这中间还有很多的笑话，包括一开始怎么定十六字，到现在十六字词还没有被推翻，这一届世博会中国国家馆的十六字，包括“自强不息、厚德载物”等等，要找到适用中华美德的东西，这东西怎么找？还有一个问题，我曾经在会议上提出来：“自强不息”在这样的场合，在全世界面前晾给全世界看，可能我们拿不出来。

在这样的地方怎么能够炫耀中国人的自强不息，坦率地说，我们出了数百万的汉奸，没有听说出了几百万的“欧奸”。在世界的平台上，来炫耀自己独到性的时候，我们自己认为追求的目标，可能不能成为我们自己炫耀的成果。这样的东西，都要放在国际化的视角，所以这种展会本身在考验中国本身和主持方的国际视野和国际理念。

其实这里边的问题很大，中国的组织方式是行政主导型比较强，在西班牙我问他们的馆长，问他们是怎么组织这个会。西班牙主办国家馆，有一个国家展览局，而且西班牙做的时间很长，有了一百多年的经验，法国、英国搞世博会，已经有经验了，这中间有大量的世博专家，怎么研究世博，研究用人类共同可理解的语言去做的专家，而中国在这方面几乎是空白，极少的人懂世博。所以说一开始，每个省有一个展厅的时候，省委书记省长他们最大的问题他们不研究这个，不知道这个东西，没有认真学习这是什么东西，他们只是认为这是一个国际性的展览机会，就想到把自己的什么黄河三角洲的开发战略、什么新产品，他们还提到了一个成就感的想法，最后耽误了很多时间，办事的人经过两三年的熏陶，基本上也整明白了世博会是怎么回事，到了决策层，决策层没有时间经历，其实他们不懂。包括世博会的几个历史阶段，现在到底在比什么。现在在这个平台比什么？最后也可能会出笑话，我们的省委书记以前没有看过世博会，到日本爱知世博会，他不可能去，西班牙更不可能去，最近办的世博会都无法去，都不知道世博会是什么东西。最后看，傻了，就批评他们的团队。现在的笑话已经出现了很多。不理解会产生很多的误会。

1974年美国斯波坎世博会

提问2：夏老师您好，您刚才您提到各个省做展览，对于中国现在展览的内容，世博会会起到多大的作用？中国对于世博会政治上的考虑是不是太多？

夏骏：当然，世博会本身在全世界都带有政府性，我们这次理解，会考验中国文化的创意产业。这里面纯属一个思想自由、想象力自由心灵表达的地方，这应该是一个民族里边最有想象力的，对这样的主题进行畅想。包括考验决策人本身的自信与自嘲的能力，我们国家的压力比较大，尤其是一些省，因为他的决策，如果是一个专家决策，省委书记来听一听专家的会议，听听专家是怎么提的意见，决策层中间流程问题很大，到了省委书记来决策的时候基本上专家都没有了，就只剩下下属官员给他汇报，下属官员又不太敢跟他进行一些讨论和探讨，他只是说他觉得不行了就不行了，他觉得好了就好了，这个时候没有人跟省委书记进行回合的流，这是非常遗憾的事情，我跟他们说，我去跟他们谈，但是谁也不敢请我这样的人直接跟省委书记直接对话，这样就容易产生一些问题。有的省筹备了两年，方案基本成熟，但是从主管副省长到省长常务副省长看完之后，省长都觉得安全了，送到书记那里，到了书记那里之后，

前面做了两年，书记没有参与，一看以后，可能全面结束，方案根本不行，那么这两年就白干。这种现象都有。这次的世博会对中国的文化创意产业和对在世界平台怎么来展示民族的心灵和理念，是一个很大的刺激，我们可能依然是在局部的趋入之中，学到了什么叫世界平台，什么叫人类现代理念。创造性的新闻是需要什么样的元素组成的，官员的意识在其中主导的过重会有什么后果，可能这里面都会有。这样的活动，会很大地刺激中国，有些电影的东西，也不能说中宣部来做，其中有很多东西还是很好玩，但这里边不会刻意来炫耀政治，世博会在这个时代已经不是这样了，更多的是非常高超的艺术想象力和非常精妙的创意力，这种东西让人叹服。日本他们投了9亿，法国是5亿，日本非常敏感、非常认真跟中国完一把世博会的较量，在背后也是有民族的竞争，否则为何拿9亿盖馆，拿9亿人民币贴的话，会贴老厚的一层了（现场笑）。

中国的中产阶级，中等收入以上的大部分人可能都去过，世界在中国面前亮相，显示出它的魅力的话，这个平台是最彻底的，很难有这样一个有半年时间让中国七八千万人中间，外国人可能也只有三四百万人，95%可能都是中国人，这一次是中国人真正感受一下世界的心灵和理念，这是非常厉害的东西，是技术上的震撼，日本在西班牙那么小的城市里，做的世博会，电影的方法我都没有见过，而我是影视界的人，不知道这是怎么放出来的。现场大概八个放映筒，完全一致的放一个画面。这一次上海世博会的电影形式肯定是大开眼界，你从来没见过电影还有这样放的，电影还有这么拍的，绝对让人很不可思议。

我觉得看世博会最大的问题是时间，刚开幕的时候馆都会出来，国内各种新闻界、世界国际新闻界的人也会去看，其中哪些好，哪些不好，我估计刚开幕没几天，已经出来了哪个馆人气最旺，肯定是发达国家的馆，而且它的投入本身就不一样，另外就是老牌的世博会主办国的馆，真正的专家和高手在玩，西班牙非注册类的世博会，电影集中了欧洲和美洲很多专家，我们反而不是这样。

在西班牙世博会的那次，我很感动，因为萨拉戈萨城市，我以前都没有听说过有这个城市，它四百公里之内没有火车也没有飞机，所有的人都必须去做汽车，所以国王和手下去的时候全部是做汽车去。萨拉戈萨有一条河，就做了水与人类的主题，但那么偏僻的城市却有一个伟大的教堂。

美国的斯波坎世博会才18万人口，相当于中国的一个县城。

谢谢。

提问3：夏老师您好，我是您电视节目的忠实观众，关于世博会的历史内涵，都说“一切始于世博会”，那世博会始于什么？为什么会产生在法国那样的国家，而没有在中国？

再一个是关于赞助商，奥运会从第一届邀请赛开始都离不开赞助商，可以说没有赞助商就没有奥运会，包括后来奥运会财政走向负的时候，经过一些改革，其中就是关于赞助商的改革。世博会的赞助商它也是从一开始就形成的？还是后来逐渐形成的？其它的国家是否都有赞助商，他们的费用占整个预算有多少？

夏骏：从英国人开始做世博会，世博会是源于全球发展雏形起，英国是日不落帝国，一个国家能有那样的工业能力，在全世界拿下那么多的殖民地，是在工业时代第一个大帝国意志延伸，所以当时维多利亚女王自己想做吧。全球一开始是殖民地导致的全球化，这是全球化最初，另外是工业化的产物，1850人类的资讯不发达，那个时候没有电视，电影也没有到能够成为大众、或者说各界人士能够拍广告片，那个时候技术发明又特多，整个发达国家之间有这样的需求，过几天看看发展了什么新东西，我估计一开始参加世博会的人除了本国的各种人以外，全世界来的人还是想来采购技术，不是现场买，而是看到这些东西以后，受到启发。比如说爱迪生的东西，当时没有专利法，他的那些东西其实可以卖很多的钱。

技术的突破，因为其他的媒体不发达，现在互联网时代，世博会是面临挑战的，因为只是交流的话，全世界有各种专业交易会。互联网今天发明了一个技术，可以订货、可以传个图片、视频演示。世博会一开始的东西肯定是变了，二次世界大战以后，德国和日本很积极，原因是因为他们想通过这个平台和缓自己民族和世界各民族的关系，世博会背后的动机已经多元化并且有趣味。中国的这次何尝不是想展示一个我们也富起来了，我们也文明起来了。过去世博会哪有我们玩的资格？都是因为国家的意志到了一定阶段以后，想通过这样的平台形成一种东西。中国现在很关心世界杯，但是很可笑的是中国的足球是最臭的，也不好意思了去开会了。

法国皇后的赞助，当然那个时候法国有议会，国会的钱不是随便花的，怎么凑足钱，国王的权在哪里？皇后的权在哪里？各国有各国的特点。上海世博会有106亿的预算，国家对上海税收的时候肯定会有补贴，出钱做这个事，上海得到很大的实惠，黄埔江这一块的土地是寸土万金，闵行区建了一个公园，把这里面一些好的馆搬到闵行区，可以长期保留，这是现在的设计。从财务意义上讲，都不算事。

对上海来说，100多亿的收入，国家还会补贴它，而且还为上海本身的无形资产增殖，七八千万人的住宿吃饭产生的第三产业收益会是多大？而且是为期半年的时间，旅馆、酒店、交通、汽车、服务、超市、购物等，多大的购物量多大的税收，这个对城市来讲，尤其是中国这样一个大国，有一部分人不差钱的时代都很有收益。

世博会在中国办，它都不会亏的。一百个亿的人民币对一个城市来说，它的知名度以及形象的美好性，包括日后对世界的亲和力和文明程度的一种信任以及对世界对它投资环境的认可，这样算起来，可以够它享用十几年。这些评估起来都是价值。

提问4：夏老师您好，我想问一下，场馆的材料是用什么来做的？是临时性的场馆还是永久性的场馆，如果世博会结束之后，是把这些场馆拆了？

夏骏：这次世博园保存的东西不会很多，东方之冠、中国国家馆、红屋顶的保留，但大部分都会腾出来的，有些馆材料的使用是非常复杂的，现在的潮流是环保，怎么节能，怎么去体现出他的环保，这也是一种竞争力。你用的材料，全世界感觉你这个国家对生态的尊重，他本身就在竞争。所以日本人为什么会用竹子呢？碳的排放都没有，空调也不用，全部是流水，让水流在整个馆的四周，把墙壁变成水的瀑布，夏天没有空调都会很清凉。没有用电的，低碳的。有些馆有也是不好拆的，比如说竹子拆完了怎么弄？竹子肯定就变成了一堆垃圾，怎么搬运？有些地方可能需要重做，这些都是后话。

提问5：夏老师您好，我想并不是所有人都欢迎世博会，我想听一下抗议和反对的声音有哪些？谢谢。

夏骏：我感觉，大部分还是理解，中国人现代化还没有到一个后现代化时期，开始世博会，对上海的发展有好处，也给上海人带来了机会，开饭馆的能够挣钱、开旅馆的也能挣钱，就业问题也却得到一些解决。上海本来就是计划经济和展观意识比较重的城市，不像广东、北京，上海长期以来是计划经济的排头兵，过去都是政府意识很强的地方。所以老百姓的独立意识、个人感觉还没有那么强；另外是一个发展契合机，这个时候从发展意识来讲也合算了，包括现在已经体现出来的相对就业的提高，所以大部分上海人愿意接受这样的世博会。当然有些人在某些方面不满意，交通问题等等。

奥运会在北京举办、世博会给了上海，算是中国两个巨大城市之间资源相对平衡的分配，一次计划经济的分配。目前这不是大问题。

提问6：想问一下夏老师，您作为媒体人，怎么样看待世博会的宣传？很多人对于世博会的了解不是很多，新闻联播每天都会有倒计时，但是即使这样，我身边的很多人对于世博都不是很了解，而且也不知道最后参观的到底是什么，“城市让生活更美好”这个主题词，感觉更虚，不是一个抓得住的东西，这方面您有什么好的策划和点子。谢谢。

夏骏：我觉得现在的媒体太浮躁，做的多是官腔报道，凤凰卫视做得实一点，梁文道主持的节目很不错。他把每一届世博会的内容做一个十多分钟的片花介绍。我认为媒体应该做一些实在的东西，把每一届世博会的内容做一个专题，世博会是什么？可以办一个为期一年的专栏，不断请来国际上的世博专家来谈、来介绍，可以把最经典的东西介绍出来。比如，把世博历史上的50个最佳电影、50个最佳建筑、最佳创意获得者等等进行介绍，这些都是基础的事，我们不做基础，而是做表面的，只是顾着省委书记在镜头前的微笑甜美一点，这样的报道太浮躁了。

世博会本身是一种高技术、高投入，像日本，那么一个小房子花9亿人民币。可能我们的忌讳很多，一方面忌讳投少了，一方面又忌讳花钱了。从文化差异上来讲，世博会是一个巨大的秀场，什么是好东西，什么是高科技，什么是震撼力，在这里一比就出来了。美国一开始不愿意来，美国是不允许国家出钱的，找到赞助商就来，找不到就不能来，国家不能从纳税人身上花一分钱，但在中国不存在这样的问题。最后美国还是来了，投资不是很多，但这也证明世博会有它不可替代的作用，世博会是一个国际大秀场。

中国馆（2010年上海世博会）

提问7：夏老师您好，您说到世博会的第三阶段，回应社会的一些问题，我想这次的主题是“城市让生活更美好”，应该是针对各国城市发展的一些弊病提出来的。确定这个主题，对中国本身城镇化发展有什么大的帮助？能不能很好地体现出来？

夏骏：你这个问题很尖锐，中国提出这个主题时，思考得并不深入。中国目前千城一面，在世界面前是一个非常尴尬的事情。我们的城镇化是一个匆忙而缺少个性的过程。中国是一个人口大国，在选择自己城市化路径的时候，与世界许多国家的路径之间是有差异的。谁不喜欢做一个花园式的房子呢？欧美的国家已经往这个方向走，已经告别摩天大楼的时代，开始显示出自然化的、郊区的、有湖有水有树的房子，中国享受不起啊，中国巨大数量的农民进城，土地不够用。没条件做别墅式住宅。像上海、纽约这样的城市，就是地球上的癌肿，过把瘾就死了。

“城市让生活更美好”的主题，怎么去回答？中国选择什么样路径？中国本身有也没有想清楚，争议非常大。选择大城市模式，细胞性消化中国城镇化的问题，都没有想明白。在国策意义来讲，我们并没有坚定的信念往哪个方向走，从中国自我表达来讲，相对来说，是凌乱和不着调的状态，中国确实有特殊性，人口太多了。所以包括我们想设计的一些东西，很难选择，中国的土地很紧张，用不起那么多的土地，这种尴尬是整个中国走向未来的立体尴尬。

这次国际上对城市化的解释和人类与城市关系的未来中，有很多创见很有意思。美国有一个馆，把那个城市做了一个模型，好像就是他们未来的城市，把交通和建筑作为一体。世博会刺激了人的想象力。

哪些馆值得看？我认为，法国馆会出现从早上8点钟排到晚上5点的情况，所以只能控制门票。160元进去看一个馆和160元看50个馆就不一样，个人的收益不一样，1000多块钱进去，保证150个馆都看到，我也愿意。十天的时间把最值得看的大馆看了。小馆基本上是乘凉的场所，让人瞧不起，看那个国家很愚蠢的展示。一个是穷，另外一个是心灵非常拘束，没有想象力。把农村的特产品拿来世博馆展示，不是很可笑吗？非洲某些国家的馆，也就是搬点土特产来卖卖，摆点工艺品来卖卖。

谢谢。

主持人：非常感谢夏老师，讲到世博会的宣传，腾讯网是上海世博会唯一互联网高级赞助商，今天腾讯世博总监马自军先生在现场，请马自军与我们交流一下。

马自军：很荣幸，去年4月份开始做世博之前，我对世博的概念几乎为零，我认为世博就是一个展览会，一个类似于嘉年华的东西。但是做了差不多一年的时间，我感觉世博确实是博大精深。我觉得我们国家特殊的行政，对世博的宣传我个人认为是不到位的，没有把世博真正的精髓给广大用户观众或者网民传播到，我们现在网上做了很多的调查，或者说一些世博的话题，有大部分网民对世博会有抵触的情绪，在腾讯我们一方面做了世博官网，另外，我们做了“网上世博会”这样一个标志性的产品，我们跟张东生做了一个世博的频道，做的目的很就是想用我们腾讯的平台，把世博里面真正的看点、真正精髓的东西，以及一些专家比如夏骏老师的观点，分享给普通的网友，使其明白世博会是什么？而不是世博会举行完毕之后，还有很多人还在问世博会是什么？

今天很感谢夏骏老师来到这边给大家讲，我受益匪浅，也感谢在场的网友、专家。谢谢大家。

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