偶看新闻钢筋剪切弯曲加工规范:[经济杂谈]浅议油价与房价，股价；兼议“兜底保险”催生的精神病
来源：百度文库 编辑：偶看新闻 时间：2024/04/25 13:38:51
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『经济论坛』 [经济杂谈]浅议油价与房价，股价；兼议“兜底保险”催生的精神病
作者：海宁的马甲
发表日期：2011-10-31 10:55:00回复
浅议油价与房价，股价；兼议“兜底保险”催生的精神病
2011.10.31 文/海宁 首发于天涯经济论坛
高油价造成的股市大跌和随之而来的投资机会，之前已经说过很多。2007年10月，2010年11月，布伦特油价超过90美元/桶和中国股市见顶同步，也许不仅仅是巧合。
2011年前十个月的布伦特石油均价，已经超过2008年前十个月的均价。世界70%以上的石油贸易价格，特别是可以被转运套利的海上交货的油价，与布伦特油价相差不远。中国大庆的原油价格，也与布伦特油价非常接近。（WTI油价已经不能代表世界大部分地方支付的油价，WTI只适合于加拿大中部和美国中部。）
值得说明的是，高油价不是经济的末日，更不是处于发展中的国家的经济和股市的末日，韩国，台湾，香港经济，历经多次石油大涨，照样在曲折中发展成为比较发达的地区。1974年石油危机导致很多香港的股市投资者破产，但是此后恒生指数涨了7倍多。
超高的猪肉价格和CPI导致货币政策紧缩，货币紧缩导致股市大跌，去年也有帖子专门论述过。三轮猪肉价格大涨（2004，2007下半年到2008上半年，2011），与三轮官方CPI大涨，时间上每次都很接近。所以猪肉价格，极可能是通货膨胀的表象和通货膨胀预期的体现（养猪的因为预期价格上扬而囤栏惜售，导致涨的时候涨幅巨大；原材料商品领域何尝不是如此呢）。
股市对货币紧缩的反应最灵敏，而实体经济和房地产，走势往往比股市的反应慢了6到9个月左右。这6个月左右，是为了便于说明问题，并不是说每一次严格的100%都是如此走势。
######
在投资世界里，投资者作为一个群体，是有记忆的。2008年石油暴涨后暴跌，很多盲目看涨者损失惨重，这一轮油价上涨，显然没有达到上一轮的高度，但是布伦特油价高位盘桓的韧劲更足。
长期而言，大的经济危机间隔大约是一代人。西方世界大的经济危机，1971-1974年美元危机和油价暴涨，与1990年附近的房地产大跌（不光是日本，1990年附近美国英国欧洲房价也是大跌）和信用危机，相隔近18年。1990年与2008年之间，又相隔近18年左右。（东方所谓“18年后又是一条好汉”的说法，看来是有一定道理的，投资界每过18年左右，大致就会出现又一批疯狂看涨，甚至借钱买入，以期可以赚得更多，死了也不买的好汉）。
从更长期来说，两代人足以让人忘掉大的经济危机，忘掉勤俭节约，量入为出的思想。美国经济的三个大致顶峰，1929年，1968年，2007年，时间间距约40年左右，也许不仅仅是巧合。即使是勤俭节约，爱储蓄的泛儒家文化的社会，也不例外。台湾地区，韩国经过两代人的努力，经济和社会发展都基本达到了发达地区的水平。此后，韩国，台湾年轻人月光族和信用卡透支，非常风行，韩国更是发生过信用卡信用危机。
房地产的周期非常长，从一个底部到另一个底部，从一个顶峰到另一个顶峰，时间有时候横跨一代人（近20年左右）。香港房地产的三轮大涨大跌，也再次证实了房地产的周期非常长（钟镇涛等房地产投机失败破产后，并没有翻身；当然了，借钱炒房资不抵债之后卷款逃债的，又是另一种情况）。
中国2009年疯狂的信贷增长狂潮，是一种近20年一遇的事件，上一次是1992-1994年。这一轮信贷增长狂潮，催生了一些精神病。这些精神病坚信，那些认为房价可能跌甚至可能大跌的人是精神病。
除了催生了一些精神病之外，中国2009年疯狂的信贷增长狂潮，也潜在地给出了一个“兜底保险”，就是房价一旦跌幅超过多少（对于这个幅度，看法因人而异），“万能”的货币政策就会出来救市。按揭贷款买房的7折利率优惠就是这个潜在的“兜底保险”背后最大的证据之一。结果，在坚信“兜底保险”的人们眼里，投资房地产的潜在收益率，大于潜在亏损率（因为亏损超过一定幅度，货币政策会出来救市，所以盈利上不封顶，亏损有限，这比赌场21点规定双方点数相同的时候庄家输，还具有诱惑力，因为房地产能加上杠杆）。坚信“兜底保险”的人多了，就会形成羊群效应，羊群效应造成的价格上涨，反过来会使得坚信“兜底保险”的人认为自己是投资天才，有人称之为“正反馈”。
“兜底保险”和羊群效应的现实证据，就是2011年第一季度，房地产投资，仍然在去年超高的基础上增长30%以上，这使得2011年第一季度的经济增长和各行业利润增长，没有问题。2011年6月以后，中国房地产进入高库存期，短短第三季度，一个季度上市公司的库存面积，就增加了100%以上。房地产上作为商人，有赚有赔，房地产商目前最需要的是成交量，只要成交量上去了,亏点没什么，留得青山在，不怕没柴烧。要想催生如此大的成交量，需要比2009年更大的信贷增长狂潮，但是今天的油价，粮价，铜价，与2009年初完全不同，今天的布伦特油价在110美元附近徘徊了近8，9个月了，粮价也不低。
正规的开发商，也是受害者，高价批发来了原材料（土地），往上面铺好钢筋水泥之后，居然规定部分有钱的人不准买房了。这与黑社会毒品中间商，高价批发来毒品之后，上家找各种理由把“三无使用者”关起来，有何不一样。
中国此轮货币紧缩，广义的说，从2010年10月以来，已经持续近1年，狭义地说，从2011年4月真正控制货币供应量，已经持续近半年。期间仅仅加息1.25%（负利率已经持续近21个月），而8次提升存款准备金率，是一种扭曲的尽量多方讨好的折中方案。它造成了资金价格（利率）的双轨制，官方利率与民间利率的差距，被急剧拉大。
随着官方CPI的下降，货币政策必然会适度微调。但是未来货币政策宽松的空间，与2009年已经今非昔比了（当初获得了国内外很多好评，明年再次超级宽松，还能获得那么多好评吗？；宽松ye，也是要面子的）。货币政策微调，无法造就像2009年那样的房地产成交量天量，也无法像2008年底那样，下调存款准备金率，下调利率，与股市见底基本同步。
布伦特油价什么时候跌到90美元以下？很多人都想知道，石油这个年消费量近2万亿美元的大宗商品的价格走势。
油价大涨，对于发展中国家，工业化初级阶段的国家的影响更大，对于以增值税为主的国家的经济和企业利润，影响更大。2008年上半年，中国税收增长率，高达33%，同时股市泡沫破裂，没有想到旱涝急转那么快，2008年10月份税收就出现了负增长；2011年上半年，中国税收增长率，高达30%，股市除了第一季度的通货膨胀和风险偏好上升行情之外，并不乐观。
##########
库兹涅兹周期
1930年美国经济学家西蒙·库兹涅兹在《生产和价格的长期运动》一书中提出。美国经济学家库兹涅兹认为经济中存在长度为15——25年不等的长期波动。这种波动在美国的许多经济活动中，尤其是建筑业中表现得特别明显，所以库兹涅茨周期也称为建筑业周期，房地产价格周期。
他认为，现代经济体系是不断变化的，这种变化存在一种持续，不可逆转的变动，即“长期运动”。他根据对美、英、法、德、比利时等国19世纪初叶到20世纪初期60种工、农业主要产品的生产量和35种工、农业主要产品的价格变动的时间数列资料，剔除其间短周期和中周期的变动，着重分析了有关数列的长期消长过程，提出了在主要资本主义国家存在着长度从15年到20年不等、平均长度为20年的“长波”或“长期消长”的论点。
这一轮美国房价，从1994年涨到2006年，上涨时间长达近13年。
库兹涅兹周期典型的是美国大移民时代就是这一周期的体现，主要标志是两大因素互相作用推进发展，一个是居民财产购建，二是人口转移。80年代中前期主要早期集中在农村改革带来的农业发展，居民生活水平迅速提高，城乡居民消费进入到“数量性扩张”，农村住房是这一时期最重要的资产累积；中后期农民开始了就业变动，“离土不离乡”的过程，乡镇企业发展迅速，城市居民进入了家用电器普及化过程，城乡居民进入以耐用消费品为主导的“追求消费质量”阶段，家庭资产中的家用电器累积加速。
2005年7月CNBC采访了伯南克
CNBC: 伯南克先生，请告诉我，最坏的情况会是什么？很多经济学者说这是一个泡沫，泡沫会破裂，会成为经济的重大问题。有些还说会造成经济衰退。如果房价全国性普降，最坏的情况是什么？
伯南克: 你的假设不对，我不认同，这基本不可能。我们从来没有出现过全国性的房价普遍下跌。 所以房价会放缓，稳定下来，这可能会让消费放缓一点点，但我想不会让经济偏离充分就业的情况。
预·见2011:泡沫混战后同归于尽的一年 2010-10-24
http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/502262.shtml
经济论坛 [经济杂谈]猪肉价格周期与中国货币政策，及楼市股市走势的关系
http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/483099.shtml
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『经济论坛』 [经济杂谈]浅议油价与房价，股价；兼议“兜底保险”催生的精神病
作者：海宁的马甲
发表日期：2011-10-31 10:55:00回复浅议油价与房价，股价；兼议“兜底保险”催生的精神病
2011.10.31 文/海宁 首发于天涯经济论坛
高油价造成的股市大跌和随之而来的投资机会，之前已经说过很多。2007年10月，2010年11月，布伦特油价超过90美元/桶和中国股市见顶同步，也许不仅仅是巧合。
2011年前十个月的布伦特石油均价，已经超过2008年前十个月的均价。世界70%以上的石油贸易价格，特别是可以被转运套利的海上交货的油价，与布伦特油价相差不远。中国大庆的原油价格，也与布伦特油价非常接近。（WTI油价已经不能代表世界大部分地方支付的油价，WTI只适合于加拿大中部和美国中部。）
值得说明的是，高油价不是经济的末日，更不是处于发展中的国家的经济和股市的末日，韩国，台湾，香港经济，历经多次石油大涨，照样在曲折中发展成为比较发达的地区。1974年石油危机导致很多香港的股市投资者破产，但是此后恒生指数涨了7倍多。
超高的猪肉价格和CPI导致货币政策紧缩，货币紧缩导致股市大跌，去年也有帖子专门论述过。三轮猪肉价格大涨（2004，2007下半年到2008上半年，2011），与三轮官方CPI大涨，时间上每次都很接近。所以猪肉价格，极可能是通货膨胀的表象和通货膨胀预期的体现（养猪的因为预期价格上扬而囤栏惜售，导致涨的时候涨幅巨大；原材料商品领域何尝不是如此呢）。
股市对货币紧缩的反应最灵敏，而实体经济和房地产，走势往往比股市的反应慢了6到9个月左右。这6个月左右，是为了便于说明问题，并不是说每一次严格的100%都是如此走势。
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在投资世界里，投资者作为一个群体，是有记忆的。2008年石油暴涨后暴跌，很多盲目看涨者损失惨重，这一轮油价上涨，显然没有达到上一轮的高度，但是布伦特油价高位盘桓的韧劲更足。
长期而言，大的经济危机间隔大约是一代人。西方世界大的经济危机，1971-1974年美元危机和油价暴涨，与1990年附近的房地产大跌（不光是日本，1990年附近美国英国欧洲房价也是大跌）和信用危机，相隔近18年。1990年与2008年之间，又相隔近18年左右。（东方所谓“18年后又是一条好汉”的说法，看来是有一定道理的，投资界每过18年左右，大致就会出现又一批疯狂看涨，甚至借钱买入，以期可以赚得更多，死了也不买的好汉）。
从更长期来说，两代人足以让人忘掉大的经济危机，忘掉勤俭节约，量入为出的思想。美国经济的三个大致顶峰，1929年，1968年，2007年，时间间距约40年左右，也许不仅仅是巧合。即使是勤俭节约，爱储蓄的泛儒家文化的社会，也不例外。台湾地区，韩国经过两代人的努力，经济和社会发展都基本达到了发达地区的水平。此后，韩国，台湾年轻人月光族和信用卡透支，非常风行，韩国更是发生过信用卡信用危机。
房地产的周期非常长，从一个底部到另一个底部，从一个顶峰到另一个顶峰，时间有时候横跨一代人（近20年左右）。香港房地产的三轮大涨大跌，也再次证实了房地产的周期非常长（钟镇涛等房地产投机失败破产后，并没有翻身；当然了，借钱炒房资不抵债之后卷款逃债的，又是另一种情况）。
中国2009年疯狂的信贷增长狂潮，是一种近20年一遇的事件，上一次是1992-1994年。这一轮信贷增长狂潮，催生了一些精神病。这些精神病坚信，那些认为房价可能跌甚至可能大跌的人是精神病。
除了催生了一些精神病之外，中国2009年疯狂的信贷增长狂潮，也潜在地给出了一个“兜底保险”，就是房价一旦跌幅超过多少（对于这个幅度，看法因人而异），“万能”的货币政策就会出来救市。按揭贷款买房的7折利率优惠就是这个潜在的“兜底保险”背后最大的证据之一。结果，在坚信“兜底保险”的人们眼里，投资房地产的潜在收益率，大于潜在亏损率（因为亏损超过一定幅度，货币政策会出来救市，所以盈利上不封顶，亏损有限，这比赌场21点规定双方点数相同的时候庄家输，还具有诱惑力，因为房地产能加上杠杆）。坚信“兜底保险”的人多了，就会形成羊群效应，羊群效应造成的价格上涨，反过来会使得坚信“兜底保险”的人认为自己是投资天才，有人称之为“正反馈”。
“兜底保险”和羊群效应的现实证据，就是2011年第一季度，房地产投资，仍然在去年超高的基础上增长30%以上，这使得2011年第一季度的经济增长和各行业利润增长，没有问题。2011年6月以后，中国房地产进入高库存期，短短第三季度，一个季度上市公司的库存面积，就增加了100%以上。房地产上作为商人，有赚有赔，房地产商目前最需要的是成交量，只要成交量上去了,亏点没什么，留得青山在，不怕没柴烧。要想催生如此大的成交量，需要比2009年更大的信贷增长狂潮，但是今天的油价，粮价，铜价，与2009年初完全不同，今天的布伦特油价在110美元附近徘徊了近8，9个月了，粮价也不低。
正规的开发商，也是受害者，高价批发来了原材料（土地），往上面铺好钢筋水泥之后，居然规定部分有钱的人不准买房了。这与黑社会毒品中间商，高价批发来毒品之后，上家找各种理由把“三无使用者”关起来，有何不一样。
中国此轮货币紧缩，广义的说，从2010年10月以来，已经持续近1年，狭义地说，从2011年4月真正控制货币供应量，已经持续近半年。期间仅仅加息1.25%（负利率已经持续近21个月），而8次提升存款准备金率，是一种扭曲的尽量多方讨好的折中方案。它造成了资金价格（利率）的双轨制，官方利率与民间利率的差距，被急剧拉大。
随着官方CPI的下降，货币政策必然会适度微调。但是未来货币政策宽松的空间，与2009年已经今非昔比了（当初获得了国内外很多好评，明年再次超级宽松，还能获得那么多好评吗？；宽松ye，也是要面子的）。货币政策微调，无法造就像2009年那样的房地产成交量天量，也无法像2008年底那样，下调存款准备金率，下调利率，与股市见底基本同步。
布伦特油价什么时候跌到90美元以下？很多人都想知道，石油这个年消费量近2万亿美元的大宗商品的价格走势。
油价大涨，对于发展中国家，工业化初级阶段的国家的影响更大，对于以增值税为主的国家的经济和企业利润，影响更大。2008年上半年，中国税收增长率，高达33%，同时股市泡沫破裂，没有想到旱涝急转那么快，2008年10月份税收就出现了负增长；2011年上半年，中国税收增长率，高达30%，股市除了第一季度的通货膨胀和风险偏好上升行情之外，并不乐观。
##########
库兹涅兹周期
1930年美国经济学家西蒙·库兹涅兹在《生产和价格的长期运动》一书中提出。美国经济学家库兹涅兹认为经济中存在长度为15——25年不等的长期波动。这种波动在美国的许多经济活动中，尤其是建筑业中表现得特别明显，所以库兹涅茨周期也称为建筑业周期，房地产价格周期。
他认为，现代经济体系是不断变化的，这种变化存在一种持续，不可逆转的变动，即“长期运动”。他根据对美、英、法、德、比利时等国19世纪初叶到20世纪初期60种工、农业主要产品的生产量和35种工、农业主要产品的价格变动的时间数列资料，剔除其间短周期和中周期的变动，着重分析了有关数列的长期消长过程，提出了在主要资本主义国家存在着长度从15年到20年不等、平均长度为20年的“长波”或“长期消长”的论点。
这一轮美国房价，从1994年涨到2006年，上涨时间长达近13年。
库兹涅兹周期典型的是美国大移民时代就是这一周期的体现，主要标志是两大因素互相作用推进发展，一个是居民财产购建，二是人口转移。80年代中前期主要早期集中在农村改革带来的农业发展，居民生活水平迅速提高，城乡居民消费进入到“数量性扩张”，农村住房是这一时期最重要的资产累积；中后期农民开始了就业变动，“离土不离乡”的过程，乡镇企业发展迅速，城市居民进入了家用电器普及化过程，城乡居民进入以耐用消费品为主导的“追求消费质量”阶段，家庭资产中的家用电器累积加速。
2005年7月CNBC采访了伯南克
CNBC: 伯南克先生，请告诉我，最坏的情况会是什么？很多经济学者说这是一个泡沫，泡沫会破裂，会成为经济的重大问题。有些还说会造成经济衰退。如果房价全国性普降，最坏的情况是什么？
伯南克: 你的假设不对，我不认同，这基本不可能。我们从来没有出现过全国性的房价普遍下跌。 所以房价会放缓，稳定下来，这可能会让消费放缓一点点，但我想不会让经济偏离充分就业的情况。
预·见2011:泡沫混战后同归于尽的一年 2010-10-24
http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/502262.shtml
经济论坛 [经济杂谈]猪肉价格周期与中国货币政策，及楼市股市走势的关系
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