土石方压实系数 公路:i访谈之王超：看好光伏业里的英利及昱辉阳光

i访谈之王超：看好光伏业里的英利及昱辉阳光

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PV-TECH（《每日光伏新闻》）驻大中华区记者王超，今日11月8日（周二）做客雪球，与各位投资者交流各家光伏公司的业务发展情况，并分享自己对光伏行业的看法及观点。以下为此次交流的整理稿件，要想与王超交流，请直接关注@whitefalcon 。

1.光伏行业亏损原因：产能严重过剩

提问：进入11月，光伏最上游产品多晶硅跌破35美元/公斤，今年以来累计下跌超60%；晶硅组件为1.1美元/W，今年以来价格累计下跌约40%。在你看来，进入2011年年，光伏产品基本面逆转，全行业亏损的根本原因是什么？是因为中国此类公司太多了么？

王超：您好，亏损的原因就是产能严重过剩。目前全球产能已经达到近50GW，中国占超过60%，另外一个就是市场不景气，经济大环境不好…如果从大局面来看，这加快的平价上网的期限…中国的问题是同质化竞争严重，没有差异化的产品，好处是现在已经陆续出现了新的技术和产品，如类单晶等。

提问：有人认为，地方政府的GDP冲动是导致现在光伏产能严重过剩的动因之一。二位老师怎么看？现在STP、LDK去内蒙，GCL去山西是不是又是另一种形式的GDP冲动——“你要GDP，我要你的煤来变现”，一拍即合？

王超：同意这个说法。颐和就是在国企及地方资本的帮助下做起来的…合肥则为LDK、晶澳、海润建好了厂房等他们入住，淮安为了吸引三安光电与Emcore的合资公司日芯光伏，更是为这个总投资80亿的项目提供30亿…在我之前参与的湖州光伏产业规划中，地方政府则主要通过税收等优惠政策和厂房等方式吸引投资…恒基伟业现在正准备做一份报告，以此获得其某个基地的当地政府的资金支持…地方政府确实是产能过剩的罪魁祸首之一。

提问："亏损的原因就是产能严重过剩"，那么你觉得大部分大型太阳能设备制造商是否将会在几年内消失？

王超：这倒不会，起码那些老牌的不太会…一方面设备制造商也在整合，应用材料和梅耶伯格的整合力度是最大的，他们拥有了大量现金的制造工艺，现在的产能过剩导致的危机或许会加速新设备的研发和推出…不可忽略的是，中国的设备供应商开始挑战国外的设备供应商了！期待更多的挑战！

提问：请问就你接触的情况来看，中国光伏公司的老总们，目前主要考虑的事情是什么？是减产压缩成本么？

王超：您好，这些企业老总们最主要考虑的是现金，尚德和LDK之所以出现破产传闻，就是因为这两家的债务最严重…以前是拥硅为王，现在是拥现金为王…出货量降低，而扩产的产能又已经释放，对现金流是个挑战，并且国内的买方的付款条件挺不好的，有些尾款甚至要一年半以后再支付…减产、压缩成本都是收紧现金流的方法。

2.看好英利、昱辉 尚德运营陷入困境

提问：在美上市的光伏公司里，请问你看好哪一家，为什么？

王超：英利和昱辉是我最看好的…首先两者的成本控制是最好的，当然天合也不错…但是英利的企业文化是其他企业无可比拟的，目前光伏行业的跳槽现象严重，而英利是离职率最低的企业之一，虽然员工的工资未必是行业最高的…昱辉现在是横向发展，已经成立了多个公司发展辅材等相关业务，李仙寿先生的思路很清晰，在有限的价格内将利润率最大化…这两家的债务也是控制的非常好！

提问：虽然LDK、STP破产是谣言，但他们的资产负债表和现金流情况可以说是惨不忍睹，完全有破产保护的可能性。请问王总和王老师，你们怎么看待这两家公司。LDK是否是中国光伏企业粗放式、野蛮式发展的典型代表？如今的局面是否“咎由自取”？

王超：尚德目前运营陷入多项困境，资产负债是一方面，另外员工离职率较高，企业不那么团结了；曾以技术著称的尚德近期也没有什么拿得出手的新技术产品，冥王星组件显然不会成事…赛维LDK 彭过于激进，过于看重做第一，这导致了现在的资产负债困境，不过背后有地方政府的支持，倒也还好，这次在内蒙拿项目换资源，也是被逼的…彭确实是个有理想的人，现在也逐渐结合现实情况做事了… 这两个企业背后最大的力量是地方政府，如果考虑这个因素，或许结论就不一样了。

提问：请问您觉得太阳能股票已经见底了么，或者您认为太阳能股票这轮下跌的见底信号是什么？

王超：我个人的意见是，如果你计算企业的股票市值低于他的资产总额太多，估计也就到底了… 或者您发现很多公司开始回购股票了，估计就到底了。

提问：您刚才说看好YGE 组件厂商中阿特斯和晶科怎么样呢？从股价来看，貌似美国资本市场一直比较看好晶科和天合光能。

王超：股票不代表一切…股价只是暂时的，英利不也趁机回购了一把麽~ 股票背后是有人为的资本力量在推动，不完全代表规律。

3.光伏也仍有机会 各大公司均寻求转型

提问：在新能源当中，光伏还有机会吗？现在的光伏行业困境是2000年的互联网泡沫破灭？如果有机会，未来在哪些领域会有突破？哪些上市公司有潜力？

王超：光伏是有机会的，并且是未来能源的希望之一…虽说PV是半导体，我更愿意把它跟传统的工业来做对比…互联网的定价比较虚，而光伏则有着直接的标杆——平价上网，也就是传统的电价…或许计算机硬件的摩尔定律可以为光伏的未来提供一点思路…目前来看，保利协鑫、英利、昱辉等有着很强的特色、没有同质化竞争的企业是最有潜力的。

提问：早上看到专家预计，全球经济尚未走出低谷，光伏产业的“寒冬”至少还将持续两三年，整个行业将处于震荡上行的状态，这将给部分企业带来发展机遇。特别是经过这一轮“寒冬”后仍能存活下来的光伏企业，必然占得未来市场的先机。请问您如何看待这番评论？

王超：这几年所谓的“寒冬”是相对的，如果产能每年增长50%，而市场增长20%，那是该抱怨市场不好呢，还是产能增速过大呢？超出规模的产能必然会被淘汰掉，何况新的技术正在发展，未来高效电池在解决了衰减的部分问题后，可能会占领主流市场…在这两年，很多企业的运营模式也在逐渐改变，从单纯的生产、销售拓展至更多的业务。

提问：年初还风光一时的垂直一体化，最近有被扬弃的可能，连尚德这种思路混乱的公司都开始喊话“专业化”。二位觉得中国光伏企业中，真正秉承专业化思路、坚定执行的公司是哪些？随着竞争加剧，英利的一体式思路是否会失效，然后最终收缩回组件业务（哪怕是扩张也将是国内市场启动后的电站业务）

王超：一体化思路也没有太大的问题，关键是做的好不好，如果有能力做好当然还是可以的…英利六九硅业或许不是个正确的选择，但毕竟是个尝试，也没有给英利带来灾难性的影响…而天合是最早提出垂直一体化的企业，目前看做的也还不错…总之，有能力就做垂直，没有能力就做专业。

4.光伏和风电对电网来说都是垃圾电

提问：虽然有了标杆电价，但政府的态度仿佛还是很审慎或者说很暧昧，王老师 您怎么看待明年国内市场的状况？貌似有些观察人士过于乐观了，谢谢！

王超：上网电价就是政治博弈出来的，本人的拙作或许能提供一些素材：http://www.pv-tech.cn/editors_blog/Qinghais_Banquet_part1 仅青海，项目的备案就已经达到了3GW，而十二五规划中青海是4GW，这个数字是根据青海现在的电网情况计算出来的（正在建设的特高压直流输电或许能提供更大的容量），按照现在系统价格，1块钱的电价明年也有的赚了…现在的问题就是怕建好后并不了网…明年预计金太阳会到1GW规模，财政部现在正在估算这个规模需要投入的资金量。

提问：有人说“电网是中国能源结构转型的最反动力量”，您怎么看？好像国内电网对太阳能并网的反感较之风电是有过之而无不及。

王超：电网确实是个畸形的产物…光伏和风电对电网来说都是垃圾电，这次青海都要业主自己建设汇流站，而这也成了青海电站并网的难题之一，汇流站投资额不低…如果大规模并网，我个人还是看好热发电…青海项目的时候，国网的领导半信半疑的给王斯成老师打电话问是否真要装超过1GW…如果光伏电力并网能给国网带来较多的利润，估计他们还是愿意的。

提问：太阳能目前遭遇寒冬，影响最大的应该是电池一端，那么行业链中的其他组件影响是否能少一些，如逆变器等。

王超：国内的逆变器企业开始爆增了，现在超过三十家公司在做…但是这些企业绝大多数不被国外市场所接受，因此他们只能开发国内市场，而阳光电源、冠亚、科诺以及一些国字号的，如颐和、南瑞等所霸占，难度不小…逆变器的质量也是个问题，25年，按照现在所用的元器件，大多数难…另外，微逆变器是接下来关注的重点…未来大型电站采用的主流逆变器是500KW。

5.富士康进入光伏业靠谱 郭台铭乐见低利润率

提问：最近看到消息，台湾代工大王富士康集团总裁郭台铭已大举进军光伏行业。在光伏行业普遍日子不好过情况下，郭台铭却继续入局，请问你怎么看这种行为？

王超：富士康的优势就是可以在低利润率的情况下维持运营，他们目前代工的利润率就是5%，这种模式是大部分现有的光伏企业无法做到的，对这些上市企业来说，仅债务就够他们受的，如果利润率长期低于5%，对他们来说或许就是噩耗了。而郭背后还有保利协鑫的硅材料支持，甚至郭是乐于看到光伏行业低利润率的。

并且富士康也不是在一两年就要建成那么大规模，而是一点点做，另外富士康也在与保利协鑫合作开发电站，仅大同现在已经开工的300MW就可以看出他们在下游的野心…不过这300MW的IRR外界还很难推测，因为地方政府的补贴（或以资源形式）暂时还不清楚。

提问：GCL和富士康的合作靠谱吗？郭台铭甘愿让老朱控制住多晶硅和电站业务，自己做配角，干硅片到组件的苦逼活儿吗？

王超：还是靠谱的…郭台铭参股多晶硅和电站业务，其中分别达到15%和40% 富士康产业园包括：5万吨多晶硅+组件+光伏电站，煤化工+电站，房地产 您所谓的苦逼活应该比给苹果做代工要好些。

6.未来光伏巨头将是多业务布局形态

提问：过去几个月 频传某上市公司将被转手的小道消息；不可否认光伏公司目前的市值比2009年的低点还要低。如果有光伏公司被并购，二位老师认为最有可能是什么类型的买家：是类似Total入主Sunpwer这种传统能源巨头，还是A股上市的“土财主”们？或是国资背景进入，比如最近热情高涨国电、大唐。如果国资的介入是否会导致行业生态明显变化？就像风电行业，联合动力今年的日子要相对好过很多。

王超：我个人觉得，未来光伏企业巨头将是多业务的…first solar背后有沃尔玛家族的支持，林洋被韩华收购后情况好转了很多，其实最早SK跟林洋接触过收购的业务…如果道达尔不收购sunpower，估计后者现在也会出现很多危机…国企更愿意自己干，东方电气收购了迈吉后呢，不也是那样，当时Photon主编采访了迈吉并给出了好评…中节能也早于东方电气跟迈吉接触，无奈开价太高…未来中材、中建材都将涉足光伏，并且会加大下游投资，据了解他们也在考虑涉足组件制造…之前中建材的组件都是海润、浚鑫代工的，他们品牌在欧洲的知名度就是@拜尔能源 帮着打出去的，王总更明白这些国企的策略。

提问：超日太阳(SZ002506)$最近公告说公司年产100MW多晶硅太阳能电池片项目二期50MW, 以及年产100MW多晶硅太阳能电池片项目的生产线近日已试生产成功，已具备量产的实施条件。一些市场人士说公司业绩将剧增。你怎么看这个项目？

王超：超日已经在全球建立了基本的销售框架，并且其电站开发业务也初具规模，这对于其生产线的销售都是一个保障，但是业绩剧增保留观点，此前超日在德国压柜50MW，这批货开始是个压力，但是第四季度陆续出现的抢装现象倒是个优势，他们可以直接供货，而不必从国内发货。欧洲第四季度可能出现的区域性装机增长对供货期的要求比较苛刻，或许可以消化包括超日等在欧洲的压货量。

提问：美国商务部正好要在今天决定是否对中国光伏企业进行“双反”立案调查，包括李俊峰在内的一些专业人士对此都特别悲观，二位老师怎么看SolarWorld和6家美国企业的指控？如果中国企业最终被欧洲美国征收反倾销税（虽然这个可能性不大，我们是欧美的多晶硅和设备的主要买家），对整个晶硅电池技术的发展而言是不是灾难性的？新能源之间的竞争格局是否因此而消长？

王超：李俊峰先生在对媒体的发布会上情绪非常悲观，不过个人认为，那次发布会应该多请外媒记者，而不是中国媒体，因为舆论对象主要是美国和欧洲…另一个个人观点是，我们现在的抗辩理由美国人很清楚，他们知道反倾销“无理”，因为欧美光伏企业也会获得补贴…他们就是要征收关税，否则美国光伏企业岌岌可危。