tmrd 459 独占 人の妻:兴华论坛-新国家主义论坛-金一南：中国要做好打一场大规模战争的准备！(一)

金一南:做好打一场大规模战争的准备

12月30日，国防大学战略教研部副主任金一南和《世界军事》副总编辑陈虎做客新华网，就中国国防战略与网友展开交流和对话。

我的“传奇经历”——用“歪抢”打“正靶”

[《世界军事》副总编辑陈虎] 金教授，很高兴请到您到新华网作客，跟大家一块讨论一下有关军事战略或者热点问题。我也很荣幸面对面的向金教授请教。对于金教授，大家都很熟悉，特别是军事爱好者。但尽管名字熟，但是您个人的经历大家知道的不多。能不能简单的讲一讲。

[国防大学战略教研部副主任 金一南] 我们50年代初出生的这一代人，命运是和共和国的命运紧紧相关的，国家大起大落，我们个人的命运也是大起大落。我当过工人，当过空军地勤，在陆军又干过很长时间，干过战士、无线技师、图书馆馆员等等。今天研究战略，大家说我是专家，但我从来没有感觉自己真的是专家。我还经常想起以前的那些经历，我曾经获得过部队的插秧第一名。我在工厂，当时18磅的大锤子，我能打200多下。那个年代看《欧阳海之歌》那本书，欧阳海那样一个小个儿，18磅大锤能打200下，我想我一定要超过他。我们这一代人，跨度相当大。

　　[《世界军事》副总编辑陈虎] 网友“桃源流浪人”：您简单谈谈您的人生经历，特别讲到想听传奇故事。您的跨度也很大，您在图书馆当馆员的时间相当长，您怎么样从图书馆的馆员成为一个战略研究者，而且在这个领域中成为领军人物，这个过程是怎么实现的？

[国防大学战略教研部副主任 金一南] 如果说有什么传奇故事，我只讲一个小事。我当工人时充满了困惑，在文化大革命之前都是学校的三好学生、四好学生、五好学生，我从小学到初中都没有考试，都属于学校保送的，在学校称为特等生。文化大革命开始，我们这些特等学生都成为了“五分加绵羊”式的保守派。当时强调造反精神，我们就不行，缺乏这个精神。原来我们自以为是共产主义的接班人，后来都变成了可以教育好的子女，因为家里都成了黑帮了。当时自己看很多书，就属于解困。

[国防大学战略教研部副主任 金一南] 当时看了三本书，一个是毛泽东选集，一个是克劳塞维茨的《战争论》，还有就是鲁迅全集。这些书对我影响非常大。要说传奇故事，我就讲一个。有一次打靶的时候，部队进行实弹射击，我是报靶员，眼看着眼前一个一个打靶全打偏了，我拿报靶的牌子给他们指示，告诉他们打偏了，打的都是左上角，但是他们还是连续打那个位置，连长就说这个枪有问题，枪的准心偏了。我当时就有一个念头，这个枪准心往左上角偏，如果往右下角打肯定正。我跟连长说我打，连长很生气说你打没有问题,但要记成绩，这一来就对我影响很大了，因为在当时只要我射击得优秀就能荣立三等功。我当时想打不打?这把枪我把握不大，但是我这时候就想起来克劳塞维茨的一句话:“优秀的军人能在黑暗中发现微光，更为优秀的军人敢于跟这些微光前进。”我发现这个枪是歪枪，我就发现了一个“微光”。我跟连长说你可以记我的成绩，我连续打了三枪，三个十环。连长一看大吃一惊，是歪枪打了三个十环。那次射击对我提示非常大，实际就是一种经验、精神的积累。这些经历今天看好象没有什么联系，但是在这个过程当中积累了一种精神，这是我们非常大的收获。

新国防观念——从“国土防卫型”到“攻防兼备型”

[《世界军事》副总编辑陈虎] 网友“曾经是中士”：能简要阐述一下中国的新安全观吗？

[国防大学战略教研部副主任 金一南] 过去传统的安全观向现代新安全观过渡。传统安全观是依靠军事力量，主要是国土安全。新安全观包括政治、经济、军事、外交的，维护国家的不仅仅是国土安全，还包括领空，还包括外层空间，还包括海洋空间，包括中国未来发展的战略通道的安全。我们讲新的安全观念，是在发展过程中形成新的安全观念，它的外延就扩大了，就不仅仅是领土范围内，包括外层空间，包括电磁频谱空间等。

[《世界军事》副总编辑陈虎] 讲到安全观的问题，很多网友提到各种武装力量的组成部分情况。网友“有去有来”：从80年代我们提出积极防御战略方针后到现在20年了，最近看到空军正在从国土防卫型向攻防兼备型转变，这种转变是为什么？为什么不能早一些或者晚一些？在促进统一这样的战略压力下，空军的地位和作用是什么？能不能对未来做一些展望？您也做过空军。

[国防大学战略教研部副主任 金一南] 我最初就是做空军，在空军干了7年的时间。实际上目睹了空军演变的过程，从中国人民解放军建军时没有空军，一直到中华人民共和国成立时才在苏联的帮助下建立空军，我们的空军一直执行的是国土防卫型任务。随着新安全观的提倡，随着国家安全范围的扩大，过去“国土防卫型”的空军已经无法有效地维护我们，要从“国土防卫型”向“攻防兼备型”转变。比如如果出现台湾从祖国分裂怎么办？在未来的海峡两岸我们要取得制空权就至关重要。

[国防大学战略教研部副主任 金一南] 如果从更大的范围来看，比如2001年的中美撞机事件，美军的空中侦查贴我们非常近，不用进入你的领空，就可以对你的国土进行拍照、搜集电子信号等。所以今天仅仅防卫领空已经无法有效维护我们的安全，我们的当务之急就是完成空军的转型，核心就是为了维护新时期中国的国家安全。我们最近演习非常多了，我们最近和印度、巴基斯坦、英国、法国、澳大利亚在东海举行过海上联合反恐、海上联合搜救演习等，在这样大的范围内完成非传统领域的多国军事行动，制空权也非常重要，我们现在讲没有制空权，连制海权都没有。在这样的情况下，空军必须从国土防卫型向攻防兼备型转变。

[《世界军事》副总编辑陈虎] 空军从防卫型向攻防兼备型转变要涉及到很多问题，比如武器装备问题，以及空军官兵的思想问题，以及训练的体制、效果等。你觉得这些问题对我们的空军来说，哪个是制约性最大的问题？

[国防大学战略教研部副主任 金一南] 要向攻防兼备型的作战转变，首先从武器装备来看不够，从作战指挥者来看，能力也不够。现在所谓第三代战斗机、第四代战斗机必须具有远程奔袭单独作战的能力，我们现在的空军这方面还很欠缺的。不要说与世界军事强权相比，与周边国家相比，我们的数量还很少。我们的作战机种如果脱离地面引导，单独作战能力还是很差的。这些都是制约我们从国土防空型到攻防兼备型转变最大的制约。比如，从技术层面来看，要求我军必须具有预警机，必须具有空中加油机，必须具有远程的搜索雷达、远程通讯系统，对空军硬件提出非常高的要求。这些要求反过来对空军的软件也提出很高的要求，就是你的指挥体系。实际上需要全新的硬件和全新的软件，这方面提口号很容易，但是完成军队实质性的转变，还有漫长的道路要走。

[《世界军事》副总编辑陈虎] 在这方面，美国空军逐渐把空军的作战领域由传统的空域扩展到了宇宙空间，这个转化对未来的空军会产生什么样的影响？

[国防大学战略教研部副主任 金一南] 这种转化实际上是非常危险的。联合国要求太空非军事化，已经提出明确要求。以飞行动力为飞行基本条件的空中力量极限是3万米。30公里以上，主要借助空气飞行的飞行器很难飞到3万米以上的高空，尤其是10公里以上的高空，基本上是无飞行器的，10公里以上的就应该是国际公共空间，如果美国人把这种作战空域引发到所谓的没有空气支撑的这样的空间，就是外层空间，实际上引发新一轮军备竞赛而带来很大的问题。从这方面来看，我们和联合国大多数成员国一样，还是主张太空非军事化，至于美军向外层空间发展，这是非常危险的。

“光荣孤立”——崛起中必然经历的阶段

　　[《世界军事》副总编辑陈虎] 军事爱好者比较关心中日、中美、台湾等问题。网友“超越008”：近年来日本对我们在政治上、经济上，特别是军事上步步进行压迫，许多地方已经到了蛮不讲理的地步。请问在这种言论威胁下，中国应当如何应对？

[国防大学战略教研部副主任 金一南] 我觉得一个国家在发展过程中，尤其是中国在快速发展过程中，遭到周边各个国家，尤其是大国的置疑，甚至是实质的围堵，这是不奇怪的。英国以前有一种的“光荣孤立”的说法讲，一个大国在崛起的过程，孤立一直伴随，因为周围没有任何一个国家希望你崛起。

[国防大学战略教研部副主任 金一南] 在这儿举一个例子，美国当时崛起的时候，别人也给美国造了很多麻烦，比如英国歪曲它、诋毁它。当时英国人写了一本书说，在美国连续生活三代，个子要变矮，在美国种东西种得越多，东西越小。当时美国富兰克林作为科学家，为了击破英国人妖魔化美国的这种说法，专门带了几个美国人到英国去，就让写这本书的作者也参加了会议，看看他们在美国已经生活了三代、四代了，个子都很高大。后来突然发现整个会场中，个子最矮的是写书的那个英国人。

[国防大学战略教研部副主任 金一南] 在今天遭到这种围堵没什么可奇怪的，美国人对我们加以限制，日本参拜靖国神社、修改教科书、小泉的强硬态度，我觉得这些都不奇怪。在所有这些问题的背后是对中国高速发展的不满。我们怎么找出措施应对？这是我们要研究的问题。

中日打不起来，打起来也不会再重现甲午海战
[《世界军事》副总编辑陈虎] 网友“阿节”：中日关系进退不是，如何解现在的僵局？“VBXYC1667”：日本对中国、韩国这些亚洲国家很不友好，日本从法理到军事，样样都在准备战争，我们刚刚经历发展，可能就要面临第二次战争吗？我们的军队有准备吗？人民有准备吗？有人认为真正对中国构成威胁的是邻国日本，你同意这个观点吗？甚至有网友提出，我们的少儿频道是不是多播出点抗日战争的作品？中日之间终究有一战，只是迟早的问题？

[国防大学战略教研部副主任 金一南] 中日关系是发展带来的问题。日本不由自主产生一种念头就是遏制中国的发展，这是日本近期作出的选择。日本有傍大款的心理，靠着美国，加入日美安保条约。对付这样的局面，我们首先要建立自己的信心，一个是我们今天的经济总量已经是日本的一半了，在发展下一段，只要能保持这样的持续和平发展，中日经济差距会迅速缩小。第二，我们还要看到，日本的经济总量，尤其是日本的技术力量，仍然是非常强的。我们不能不理性的说日本没什么好学的，我们在今天还要讲，日本仍然有很多东西值得我们学习。比如日本技术的先进。

[国防大学战略教研部副主任 金一南] 另外还要强调一点日本的凝聚力。对我们来说，抗战的时候出了多少汉奸，国人自己出了多少问题。日本人里面出了几个被称为日奸的人非常少，日本人的民族凝聚力非常强，这是我们要学习的。哪怕你对日本有再大的不满意，这也是我们要承认的事实。

[国防大学战略教研部副主任 金一南]从我们的方面来看，光看到自己的优势不行，我们当然要发挥自己的优势，但还要看我们的不足。今天只要我们打定主意一门心思发展，当然在发展过程之中，也要建立强大的武装力量，中日关系肯定要经过一个波折期。实际上日本最终要作出这样的选择，与中国对抗对日本利益大还是与中国合作对日本利益大。我想日本政治家也好还是日本人民也好，一定会作出符合日本利益的选择，最终他们会认识到，与中国合作比与中国对抗利益大。这种东西，最终有赖于我们自身的发展，我们的经济力，我们的国防力，我们的民族凝聚力。在1999年我们的大使馆被炸后，***同志讲三个“力”，“经济力、国防力、民族凝聚力”，三力并举，肯定能完成中华民族的复兴。

[《世界军事》副总编辑陈虎] 实际上说到美日关系，美国过去作为二战的战胜国对日本有很大的制约和影响力，而日本如果要抛弃战后的和平宪法等等一系列东西，最后这个缰绳是捏在美国人手里的。这里面就有一种很微妙的关系，那美国对这个问题会怎么处理？

[国防大学战略教研部副主任 金一南] 中国是战略的鼻祖，孙子提出的妙算是最早的战略观念。美国人的战略观念也是玩得非常深的。比如在亚洲的博弈里面，明显利用日本制约中国，它利用日本，放纵日本建立自卫队，由自卫队到自卫军，同时修改宪法。但是美国利用日本是有限度的。首先绝对不允许日本实现核武装。第二，绝对不准日本脱离美日安保条约的控制。因为从一个更长远的眼光来看，中国从来没有对美国造成非常大的伤害，世界上包括德国法西斯都没有对美国造成伤害，世界上唯一对美国造成最大伤害的就是日本，袭击珍珠港。美国人唯一用原子弹轰炸的国家就是日本。这个国家如果掌握了原子弹，美国人担心的首要问题不是说日本掌握了原子弹对亚洲国家形成什么威胁的问题，首先要考虑它自己的利益，所以日本绝对不能核武装。

[国防大学战略教研部副主任 金一南] 日本玩的战略，既要日本有足够的力量制约中国、摆平中国，但是日本的力量也不能强大到对美国造成威胁。玩到最后就像很多美国政治家讲的，现在亚洲已经形成一个印象，美国正在利用日本制约中国，这给亚洲国家造成非常不好的印象。亚洲要成为世界上最具发展诱惑力的地区，而美国正在破坏。现在已经引起亚洲许多国家的不满。日本在二战问题上并没有明确的表态，日本在亚洲并不是名声非常好的国家，美国跟日本交往，也会给它在亚洲造成非常大的影响。要拉开一定的距离，以显示美国还是承认亚洲大多数国家利益的。我们应该看到中国非常成功的一面，我们跟亚洲大多数国家保持良好的关系，营造我们国家有利的战略地位，这对我们国家安全来说是非常重要的保障。

[《世界军事》副总编辑陈虎] 有一位网友问我一个问题，就是在您的印象中，金一南是什么样子？在我的印象当中，金一南是什么样子呢？首先这个人是充满激情的人，对国家、对军队、对民族是充满激情的人。然后我告诉大家，他是极为刻苦的人。金一南英语相当棒，出国时不用翻译。他的英语是怎么开始学出来的呢？35岁开始学，是跟着广播英语学出来的。我到他的办公室，他敲着电脑，电视播放着英文频道，广播也是播放着英文广播。我建议大家看他两本书，一本是《军人生来为战胜》，这本书充分体现了他的激情和理性相结合的特点。另外一本书，名字叫《狂飙歌》，读完这本书，你对中日关系、中国共产党与国民党的关系，对我们党早期的那一段历史、对长征都会有深刻的了解。网友“疤瘌离爸爸114”问，如果现在中日发生战争，中国能胜吗？

[国防大学战略教研部副主任 金一南] 首先这位网友提到中日一战，有一位美国人说过一句话非常有道理，预测未来是危险的，任何对未来的预测，80％都是失败。中日一战会不会有这一战？从近期来看，从中日两国来看，中日一战的可能性微乎其微。从今天的中国和日本来说，吵架归吵架，但是最终都能够发现互相之间，就像我前面讲到的，日本最终能够发现，与中国搞好关系对日本利益最大。可以举个极端的例子，如果真的出现中日一战，网友们也不必担心，绝对不会出现日本一边倒的情况。很多网友担心会不会甲午战争再现？大家一定要注意，那个时代已经过去了，已经是一去不返了，不能再用工业化的军事技术来衡量现在的作战。我们现在军队的建设正在补以前多年的欠帐，但能够让网友放心的，就是如果说真的出现这种最坏的结局也不会再现所谓甲午战争的场面，大家一定要注意，时代已经完全不一样了。我们今天跟过去的时代已经完全不一样了。

台湾大棋局：中美是“棋手” 日本往前靠

[《世界军事》副总编辑陈虎] “楚天3430”：现在美国势力已经到了我们家门口了，我们如何应对？对台湾问题您怎么看？您怎么评价连宋访问大陆之后台湾问题、祖国统一问题总的走向？

[国防大学战略教研部副主任 金一南] 台湾问题是非常复杂的问题，已经持续半个多世纪了。台湾是一个大棋盘，是一个棋局，包括陈水扁也只不过是棋盘上的棋子而已。台湾的棋局真正的棋手是中国和美国。美国下这盘棋下了半个世纪，越下这盘棋越是鸡肋，就是食之无味，弃之可惜。下到一定程度，美国在2003年、2004年的时候清楚发现，陈水扁这个棋子要把棋手给牵起来，转变到发展成为一场大规模的战争，美方非常担心。美方认识到棋子要操纵棋手，这时候美方表现出非常大的愤怒。2003年到2004年，布什对陈水扁的指责基本上来源于这种概念。

[国防大学战略教研部副主任 金一南] 现在棋局，美国人觉得这盘棋下的很长了，对美国的实质意义并不像原来设想的那么大。现在有这么一个趋势，美方正在逐步淡化台湾问题。在台湾的美国机构讲，现在要严防美国把台湾问题边缘化。我觉得美国人越来越认识到台湾问题事关中华民族的利益。说到台湾问题，我们看到出现另外几种情况，当美国人觉得这盘棋越下越没有味道的时候，尤其是连宋访问大陆之后，台湾的军购案迟迟不能通过，美国人觉得这盘棋下得越来越没有意思。现在出现新的人、新的力量妄图扮演一个新的棋手，就是日本，这是值得我们关注的。未来的台湾问题，在台湾问题的背后，今后要加以关注的不仅是美国问题，还要关注日本介入的问题。美国正在犹豫不决或者稍稍往后退的时候，日本力量正在悄悄的往前进，这是我们需要加以警惕的。