柳传志微访谈：希望中国足球像联想一样走向世界

　　新浪科技讯 11月2日晚间消息，今天下午宣布卸任联想集团(微博)董事局主席的柳传志在第一时间做客新浪科技微访谈，与网友敞开心扉，畅谈心声。

　　柳传志的微访谈受到网友的热情追捧，短短一小时的时间收到7000多个问题，柳传志回答了其中的44个。

　　以下为访谈精华：

　　-一个领导班子最重要的还是一把手，一把手的志向、能力、以身作则，决定这个班子能不能团结得好，能不能人尽其才。这个班子的领导作用，除了群策群力，还能够制约一把手。我自己本身也是需要制约的，联想班子的成员可以证明他们确实在制约着我。

　　-问：两个字形容下联想这么多年靠的是什么？答：靠的是“追求”。

　　-有次开车回家太晚，进不了车库，猛按铃叫保安。来了一人说，你这是扰民，而且你还是柳传志。

　　-我很希望中国足球返青……(默念)恩，有希望就是好的，希望中国足球也能像联想一样，冲出亚洲，走向世界……

　　-由于联想并购了IBM PC以后，IBM PC以前主要做的都是大客户，所以没有消费类的客户，LENOVO本来在国际上没有任何的市场，所以不认真做品牌宣传是不可能有知名度的。而在以前确实由于管理层有一定的短期行为，对做品牌宣传重视得不够。

　　-十年后的联想集团应该在这个行业里处于很靠前的位置，而在这个时候联想集团应该有很强的技术创新能力。不仅是市场份额处于第一，而是凭借它的技术创新，能够在社会需求方面开拓出新路。

　　-我用的是乐Phone手机，我太太跟儿子都用的iPhone，他们的手机出毛病的时候我就很幸灾乐祸地很高兴，因为他们也是会出毛病的。另外一个就是相对于iPhone的了解等等，我边上的秘书也是这方面的爱好者，他比较有责任为我搜集各种情报。

　　-我讲一个小故事，我儿子上大学的时候抽烟，他的妈妈坚决反对，说了他以后不起作用。然后，他妈妈就强迫我要跟他谈谈，叫他不要抽烟。我坚决不肯和他进行这样的谈话，后来在被逼之下，就和儿子还有我太太三个人谈了话，问我儿子知道不知道为什么我不能够要求你停止抽烟。

　　我给他的回答是：如果我要求了他戒烟，他当时答应了我，而过后又做不到，又抽烟的话，我们俩见面就很难看。(因为我戒烟了，所以我知道是很困难的事)如果当时不答应，立刻把我顶回去，也很难看。我们俩个绝犯不着为了这件事情不愉快。

　　事隔20年以后我儿子终于戒烟了，这件事情是说我也希望一个事情是两个人可以讨论，不用强求他什么。如果因为这进事情坚决强求的话，我相信他很注意我对他的要求。同样的在公司里面，其实也是这种工作方法。

　　-我希望联想控股能够实现我们今天愿景中的一部分，就是在若干个行业里面有领先的企业，能够成为一个真正受人尊敬的值得信赖的在国际上有相当影响的公司，这个影响指的是它的吨位，它的规模，它的盈利能力等等，凭借这些业绩在世界上产生影响力。

　　以下为微访谈全文：

　　提问：柳总，您年届70，再发力农业，您心里的底在哪里？

　　柳传志：我们把这个行业看好了以后，关键不是我去做，是一个叫陈绍鹏43岁的人去做，我的底就是他。

　　提问：怎么判断一个中国企业的国际化成功与否？有没有一个标准？

　　柳传志：第一就是国际化的收入，国际化的利润，有国际化的市场。第二，有国际化的人才，国际化的团队。第三，有站在国际视野的战略目标。我觉得能做到最后一条，就是当你把目标放在作为全球领先企业的时候，那就算是国际化的成功。

　　提问：西方很多企业家可以一直工作到70、80多岁，工作是他们的生活方式了，柳总相比之下并不老，应该还有进一步计划吧？可以告诉我们您还会从事哪些跟企业经营相关的事情？谢谢

　　柳传志：第一，我就是从联想集团退下来，到联想集团的母公司里面继续开展工作。第二，人确实还是有老和不老的区别的，只有个别的人是不同的，比如像周恩来，很老还依然聪明睿智。我觉得自己和年轻时候比相差不少。虽然是经验丰富了，但是敏锐程度都有很大的差别。我还要特别控制住一般老年人罗嗦的毛病

　　提问：柳总的管理三要素“建班子，定战略，带队伍”，是联想成功的重要因素，但是大多数人都不明白具体是如何操作的。柳总有没有可能出一本书讲讲具体的操作方法。 如果将来联想控股上市后柳总退休。柳总有没有考虑出一本回忆录或柳传志传？

　　柳传志：关于如何操作的内部讲话已经很多了。在外部讲话的时候，也有比较细的描述。在别人写的有关这方面的书，大概有十几本，我翻看过一些，有的内容都还是可以的。但这些东西都不是我们承认的，但书的内容我觉得还是可以的。

　　柳传志：目前不打算写书。我自己谈的都是一些相当感性的东西，都是自己验证过并没有经过普适性验证的东西。所以不想写。而我自己能做的事情，是想把我们这些理念和资金结合起来，形成联想制造卓越企业的做法，来验证我们的理念。要写是我讲别人写为主。自己写就变成非常重的责任，要花费太多的精力。

　　提问：您打算等您晚年退休以后周游全世界吗？

　　柳传志：这事得跟我太太商量商量。

　　提问：柳总你好，我是南洋理工大学的学生，听说您礼拜五回来我们学校演讲，非常期待。希望您能谈一下您对新加坡创业经商环境的认识，和中国美国有什么不同？

　　柳传志：关于这个问题，请这位朋友千万不要在这方面抱着太多希望，我去新加坡多次，但是都是蜻蜓点水，没有认真研究过新加坡的创业环境。倒是看过一本关于李光耀的书，对李光耀的为人非常尊敬。其他的方面我谈不出来。

　　提问：柳总，您今天回答我问题时说给自己打98.95份，能不能进一步说明一下，那0.1份的微瑕是来自哪里？

　　柳传志：主要是为了给元庆99.99分留的空间。

　　提问：为了成功，期间有没有和环境妥协过？今天回想，有无为这些妥协后悔？

　　柳传志：妥协有太多了，联想有这样的说法，就是叫有联想而不联想化。因为在我们国家，特别是在八十年代的时候，有很多时候政策、法规都是不尽人意的，很多人做事情也是不尽人意的。我的责任是把企业办好，而不是和这些不尽人意的事情去做斗争，去纠正他。

　　柳传志：这样的话，势必要妥协。但是，这个结果只要我的企业用合法合理的方式发展了，其他方面的事情就不在我的责任范围之内。所以妥协的事情还是很多的。 没有后悔，如实说，如果不是妥协的话，联想会跟我当年在一起领奖的朋友一样，就不存在了。因为是很多人不妥协的结果。

　　 提问：柳总您多久看一次电影？在哪里看？

　　柳传志：为了看联想的广告，专门看了一次《变形金刚》，在这之前两三个月，经常是儿女推荐去看。我前不久还看过一次话剧，叫《说客》，濮存昕演的。

　　提问：柳总，移动互联网是未来发展的重大机会，这需要领导人能力排重议，在转折的时代下决心，这对于企业的初创者而言，较容易做到，但是对于继承者，会面对更多的压力。对于元庆你会提供哪些支持，帮助他在移动互联网领域闯出一片天地？

　　柳传志：元庆不存在继承者的问题，实际上联想集团他一直担任着相对于CEO的角色，只是并购的一段时间担任了董事长。他要领导他的管理层班子，把移动互联网未来发展的目标、方向、路线要想得很清楚，我估计他们已经想得很清楚了。

　　柳传志：比如说移动互联网可以做称一个纵向的，意思就是像三星(微博)一样，内部所有的元器件全是自己做的这样的产品。也可以做成横向的，就是既做着产品，同时又做着内容和服务，到底走哪个方向，哪个是我们最擅长的，我相信元庆他们早已经考虑好了。

　　柳传志：对于元庆他们现在有利的条件，就是现有的业务一直往上在走，元庆手里面有40多亿美元的现金结余，可以直接马上动用的有十几亿美元。如果通过并购的方式形成需要的技术，也是能实现的，通过发展的方式也是能实现的。

　　提问：在日常生活中您是怎么教育子女的？

　　柳传志：我讲一个小故事，我儿子上大学的时候抽烟，他的妈妈坚决反对，说了他以后不起作用。然后，他妈妈就强迫我要跟他谈谈，叫他不要抽烟。我坚决不肯和他进行这样的谈话，后来在被逼之下，就和儿子还有我太太三个人谈了话，问我儿子知道不知道为什么我不能够要求你停止抽烟。

　　柳传志：我给他的回答是：如果我要求了他戒烟，他当时答应了我，而过后又做不到，又抽烟的话，我们俩见面就很难看。(因为我戒烟了，所以我知道是很困难的事)如果当时不答应，立刻把我顶回去，也很难看。我们俩个绝犯不着为了这件事情不愉快。

　　事隔20年以后我儿子终于戒烟了，这件事情是说我也希望一个事情是两个人可以讨论，不用强求他什么。如果因为这进事情坚决强求的话，我相信他很注意我对他的要求。同样的在公司里面，其实也是这种工作方法。

　　提问：在您看来，一个团队最重要的是什么？能制约团队发展的又是什么？

　　柳传志：要是一个领导班子的话，最重要的还是一把手，一把手的志向、能力、以身作则，决定这个班子能不能团结得好，能不能人尽其才。这个班子的领导作用，除了群策群力能够提高班子的威信，还能够制约一把手，使他不能为所欲为。我自己本身也是需要制约的。联想班子的成员可以证明他们确实在制约着我。

　　提问：柳总，一个好的企业要有自己的文化，也就是大家所说的“企业文化”，我们都知道一个没有自己文化的企业是没有前途的，请问你在任期间是如何传承的，你对你的继任有什么要说的吗？

　　柳传志：具体内容联想就是两件事情，一个是核心价值观，一个是方法论。核心价值观，顾名思义就是全体员工大家明白自己能做什么，不能做什么等等。他的传承，第一重要的是领导人的以身作则，第二个是班子里面的人都承认这是我们的核心价值观。第三件事情，就是要通过各种渠道宣传文化的重要内容。

　　柳传志：在联想集团、联想控股召开业务会的时候，都有把核心价值观往下传承、往下宣贯的具体内容，所以这样在联想文化就能够逐层下达，而且真正能起作用。

　　提问：柳先生您好，联想虽然在国内人尽皆知，但在国外，至少在英国，没有期待中的家喻户晓。我想要问的是，在本地化方面(例如英国)，不管是针对联想PC还是联想控股，除了广告(很多时候都是白浪费钱)，还有其他公关或营销举措吗？我在英国从事这一行也，所以也比较关注。谢谢

　　柳传志：由于联想并购了IBM PC以后，IBM PC以前主要做的都是大客户，所以没有消费类的客户，LENOVO本来在国际上没有任何的市场，所以不认真做品牌宣传是不可能有知名度的。而在以前确实由于管理层有一定的短期行为，对做品牌宣传重视得不够。

　　柳传志：一年多以前，联想集团开始非常认真地注意了品牌宣传的投入，先请了一位在国外同样行业里面著名企业的高管，就是做品牌宣传的David先生，他现在做了一个整体的设计，从联想的品牌标识内涵到广告宣传和产品基因的联动等等，董事会跟最高管理层拨出经费坚决支持他对品牌的宣传。

　　柳传志：本来联想的费用率要比现在还要低，但是我们坚决拿出了相当大的钱去做品牌的投入，这个都是要持之以恒，而且要借以时日，希望英国的朋友耐心一点，到明年的时候看看怎么样，我们再联系。

　　提问：听说您也玩《植物大战僵尸》，通关了吗？

　　柳传志：源源不断的僵尸那一关还没有过去，大概需要19条命或者20条命能够过去。

　　提问：请问柳总，你用那一款手机，如果给你一部iphon4,您会用吗？如果您不用的话，有怎么使联想更充分了解对手？你董事会班子成员都用联想手机吗？

　　柳传志：我用的是乐Phone手机，我太太跟儿子都用的iPhone，他们的手机出毛病的时候我就很幸灾乐祸地很高兴，因为他们也是会出毛病的。另外一个就是相对于iPhone的了解等等，我边上的秘书也是这方面的爱好者，他比较有责任为我搜集各种情报。

　　提问：柳总，离开联想集团后，您将会以怎样的方式关心联想集团的发展，还会在危难时机重新出山任董事长吗？对于集团中为您慕名而来的员工，卸任后您想对他们说些什么？

　　柳传志：我和元庆，很多联想高层是亲密战友，以后会经常联系，未必是正式向我介绍，但我会和他们经常了解各方面的情况。会参加他们的一些重要活动。假定有人真因为我而想到联想去工作的话，我相信元庆不会让他们失望。我不相信联想再有08、09年那样的厄运，那是并购之后的企业文化磨合形成的一些问题。

　　提问：您曾经说过鼓励联想管理层，在物质和精神上成为主人，这也是一个企业成功的因素。是不是联想在人才激励上有自己很多的特色和特点，这些特色和特点能否给创业的公司一些借鉴？

　　柳传志：联想现在激励方式的特点对于创业公司比较年以借鉴是有了比较强的经济基础，比如联想的管理层一致认为，如果要提薪的话，先给中下层的员工提高待遇，是得空气湿润，而骨干层要和业绩连起来，最后才是最高管理层，要对他们的考量，不仅是当前的业绩，而且是未来。

　　这对一般的创业企业为什么不行呢？因为对于这些创业企业，实际上最重要的就是领导企业首先困境的关键人，其实是领军的人。而这个领军的人在没有受到文化熏陶背景感动以前，他还是要看物质激励的面子，就是你到底给他多少报酬，他才决定在不在你这儿工作，他们往往是决定你这个企业胜败的关键。

　　而大量的基层员工，当他们热爱公司，一切都感觉很好的时候，绝不代表你的公司就不会失败。而你的公司要做到更好的时候，这时候他们就是一个非常重要的基础原因了。应该讲，一个公司开始要激励就是领军的骨干，当你公司文化形成以后，现在我们的骨干都共同认识了以后，这时候我们先从下面激励。

　　提问：你心中的“十年后的联想是什么样子？”50年呢？终极目标呢？

　　柳传志：十年后的联想集团应该在这个行业里处于很靠前的位置，而在这个时候联想集团应该有很强的技术创新能力。不仅是市场份额处于第一，而是凭借它的技术创新，能够在社会需求方面开拓出新路。

　　至于联想控股，我希望能够实现我们今天愿景中的一部分，就是在若干个行业里面有领先的企业，能够成为一个真正受人尊敬的值得信赖的在国际上有相当影响的公司，这个影响指的是它的吨位，它的规模，它的盈利能力等等，凭借这些业绩在世界上产生影响力。

　　提问：柳总，祝贺你！希望你也放下包袱了！以你的观察现在民营企业发展最大的障碍是什么？现在都说国富民弱，你同意吗？你觉得现在的体质能跟得上发展吗？有什么建议吗？

　　柳传志：民营企业的发展确实还有一点困难，首先像贷款问题，因为企业如果没有做到一定程度，得不到私募基金支持的时候，贷款是一个重要问题。怎么能够解决钱的问题，这是很重要的。

　　提问：卸任后，您会做什么？

　　柳传志：我这次辞去联想集团董事长的职务，不是卸任。我辞去那儿的职务为了做好现在联想控股，联想控股是联想集团的母公司。我现在依然担当着联想控股的董事长和总裁，那儿有非常繁重而有意思的工作等着我做。

　　提问：在联想我已经工作近4年，属于身在北京的外地人。目前很迷茫，不愿意放弃自己的事业和梦想，但是也非常犹豫，是回老家还是继续在北京奋斗。。因为放弃不下联想，舍不得这片草原。很纠结，希望柳总能回复一个小职员的现状……

　　柳传志：因为在北京生活的话，要有户口，要有住房，很多问题很难解决。在他的家乡那边是不是也应该有联想的分支，如果能够这样的话，他就回到他的家乡，到联想的分支去工作。不然的话，在北京老是拿不上户口，结不了婚，生不了孩子，这个谁也负责不了。

　　提问：请问柳总，面对巨大的压力，您是如何缓解压力的。

　　柳传志：业务本身，对我没有形成过太大的压力。压力有几个方面，一个是早年间身体曾经出过问题，比如得了美尼尔症的时候工作不愉快。还有为了适应环境，要做一些打擦边球的时候，这个不愉快。因为当时是计划经济体制，你完全按照计划经济的体制去做，就没有今天的改革开放了。

　　提问：您和您的太太感情怎么样？

　　柳传志：因为跟太太感情好，就是享受，太太也是我要考虑设计的重要问题，因为我太太的喜好用最新的电子设备。还有喜欢装修房子，还得装好几年。家里的很多事情并不表示要管，但突然要表示管。

　　提问：请问您的业余爱好是什么？在生活上或者事业上您还有什么目标或者说还有什么没有实现的愿望？个人觉得您已经是中国企业界的教父了，达到了这个时代环境的顶峰，还能超越吗？

　　柳传志：我的业余爱好就是学打高尔夫，之所以加上学字，是因为打得不好，但是很愿意打。我打高尔夫是仇杀高尔夫，几队人马捉队厮杀，把成绩记录下来，下次再报仇。另外还喜欢看杂书，特别喜欢和有内涵的人聊天，不管是哪方面的人都行，我都喜欢跟他聊天。也喜欢看好的电视剧和电影。

　　最后希望在几年之内真正看到中国的足球能够返青，那就是真的给我添了天大的快乐了。 事业上还是希望联想能真的做成一个百年老店，能够成为一个没有家族的家族企业，完成联想控股的愿景。联想集团做电脑这一块是我们其中的重要一块，希望它能站在行业的最前列。

　　提问：您曾谈到了联想控股将在2014年到2016年上市整体上市，在整体上市过程中您认为会有哪些机遇和挑战呢？

　　柳传志：机遇是我们选择这几个行业都还是有很大空间的，像农业食品行业，现在实际上能真正形成品牌的食品远远是不够要求的。我们希望沿着一项一项的食品，都能够形成自己品牌的食品。这些东西在做的过程之中，也许会遇到其他问题，于是又给联想控股旗下的企业有新的机会，所以机遇可能还是源源不断的。

　　挑战就是真的要把这一项事情做好，比如将农业食品做好，风险是很大的。因为在这里面有很多个环节，生产环节、运输环节，甚至加工等等，任何个环节出了问题就会使品牌遭到损失。所以，要在管理上、文化上都是要非常有能力的企业才能做到。

　　提问：柳总在遇到困难的时候是什么来支撑你度过的呢？

　　柳传志：主要还是肩上的责任，在公司遇到非常大的危机的时候，困难和责任给我的压力最大。面对困难我也有更大的动力去克服它。

　　提问：听说柳总在微博潜水，能透露下您都关注了哪些人吗？

　　柳传志：就是关注乔健。除了乔健以外，曾经看过韩寒的东西，乔健讲的是联想的事情。我还看过史玉柱(微博)的微博。我会让秘书把有趣的内容整理出来个我看。

　　提问：您觉得联想的未来会成为全球领先么？

　　柳传志： 会。

　　提问：柳总，能否给已经工作10年的同志一些工作以及人生方面的建议。

　　柳传志： 人和人不一样，有的人是想往上奔，就是有更高追求的人，这是一种建议。还有一种，希望生活过得更安稳的人。目的不同，建议就不一样。