阿里巴巴的纳税筹划:李剑的演讲:如何在中国做价值投资

李剑的演讲:如何在中国做价值投资

小象有形

• 发表于 2008-12-14 19:54
•  楼主

超经典的讲演,大约是在1000点左右讲的吧，现在看回去，还可以受益良多，其中很多精髓到现在还在被人套用，倒回去，出处正是李剑老师，值得尊敬的老人。这是一次不该被遗忘的演讲！
    价值投资提供了通往成功唯一可能的道路。我相信投资必须要百分之百正确，否则就一定没有任何意义。－－－－－安邦点评


李先生在“市民投资论坛”上演讲完毕，场上听众蜂拥而来与他交换名片，一大堆人围着他讨教，直到散场，这连组织者们都没料到，而李先生却见惯不惊。他说这还不算人多，特别多的时候让他讲得口干舌燥。以下我们将李先生的讲话整理出来，供大家研究参考。


　　——在“市民投资论坛”上的演讲

　           李剑

　　今天感觉真不错，按我自己感觉，当大盘涨到两三千点的时候，来听讲座的朋友成千上万，因为这个时候很多人挣钱，而在1000点的时候，听的人就会很少，所以现在来听讲座的朋友，至少在心理上、理念上，是很不错的，投资要在人家都不太感兴趣的时候进取一些，平时则要胆小一些。
我99年以后，特别是这4年熊市，感觉还可以，这四年熊市管理的资金每年收益至少在30%以上。我自己也经过了几个阶段。在99年前，也象很多朋友一样，成天在电脑面前看技术，看图形，做到最后，搞得一塌糊涂，在99年以后，做怕了，想想稳赚不赔恐怕是最重要的规则，所以99年以后就朝着价值投资的方向努力。看论坛的题目是05年的投资渠道，按我自己的看法，没有05年、04年、03年之分，哪一年都行。


我做股票是这样的，总结一下，大概有四条。

第一条：三不主义，就是说不看大盘、不相信技术分析、不做预测
　　第一个“不”，不看大盘，很简单，大盘好的时候，不好的股票也跌得一塌糊涂，还是有股票跌停板，你要光看大盘做股票，在个股上还是要栽的，另外反过来也一样，这四年熊市，其实有些股票年年创新高，给我们带来的很不错的回报，所以看大盘没用，最终你还是要落实到个股上，这句话很少有例外，只是在指数基金这个问题上，要看大盘，在平均市盈率到多少的时候，我们应该加买，什么时候应该减仓。所以我平时是不看大盘的。


　　第二个“不”，不相信技术分析，99年以前波浪理论和江恩理论也看得太多，当时觉得18武艺都能用，就试试看吧，有一段时间，我有些朋友是做庄的，我在大户室就明明看着庄家做庄，庄家告诉我，你看，我今天让收盘价停在**价位，结果就停在**价位，这给我印象很深，所以短期波动图这些东西，你不能说它都是骗人的，但很多是骗人的，你要是靠这些技术分析啊，就非常危险，这些危险包括，你可能在很高位置上套牢。我有很多朋友做技术分析，你看他们哪一个能说清楚明天是涨还是跌，都做不到的，你如果一直要向算命先生这样去追求，这对我们投资没什么帮助。

    第三个“不”，不做预测。不做预测，准确地说是不做短期的预测，可以做长期的预测，比如对中国经济或者一个行业，你大概可以说出一个长期的情况，比如手机出现了，你就别买那些BB机的股票，彩色胶卷出现了，就别买黑白胶卷的股票，数码相机出来，传统相机股票，像赫赫有名的柯达，就不要去碰它，这一点我们还可以预测，非典来了，旅游业、航空业受影响，我们大概都可以预测到。可是你要说，明天就一定要到1000点，那绝对跌破1000点。2005年创新高，要涨到5000点，而且还说某年某月某日涨到多少点，这就是精确的错误，凡是预测说或者敢说某年某月某日某分某秒涨到多少点的，基本上都是骗人的，精确的错误不如模糊的正确好，所以我自己不做预测。

　　
　　第二条，十二个字的投资策略，那十二个字呢？
    我把巴菲特的东西像毛主席语录一样研究五年了，我用自己的话概括一下，用十二个字可以概括：好股好价，长期持有，适当分散。这十二个字里按轻重缓急，最重要是好股。就在好股上面，讲起来很宽，但是我想，简单地讲什么叫好股：有核心竞争力，有长久生命力，利润每年成长不低于15%，净资产收益率不低于10%，等等。我先简要说明，再举例。我自己在A股市场、港股市场这么多年来感觉到，它的概率在1000个股票中能有50个算得上好公司的就不错了，如果频繁地买股，肯定就越出好股的范围，我这4年平均每年买的股票是2到3个，所以我买的有的赚了200%，最少最少也赚了50%，就是说你一定要在好股上下工夫。这里我讲的都是最重要的东西。
    好价，这个好价格，很多股友，除了不买好股、乱买垃圾股的误区之外，还有价格的问题。我举些例子，我们订机票，会打很多电话看哪个航空公司打折打得多，我们到超市买菜，一定要看价格，10元钱1斤的苦瓜，我一定要找2、3元1斤的苦瓜，100元的苹果，谁会买100元的苹果？我们会去找3元的苹果。我觉得你买苹果，还可能尝一口，看苹果好不好。我们平时买东西，是不含糊的。买一件衣服，反反复复试，砍价。1000元衣服对半再拐弯。而我们很多人买股票，拿出全部身家、多年积蓄，可是买一支股票真是草率，一个电话就下单了，或者听一个朋友说：“这股票要涨了！”就买了。草率得很，而对这个股票极其重要的价位，就没去想过。或者这样想，这个股票100元1股，很贵，那个股票3元1股，很便宜。从绝对价位去看，这也是很大的误区。你到香港就会发现，130元的汇丰银行要比三毛钱的友谊国际，不知道便宜多少。三毛钱的股票市盈率1000倍，或者马上就要破产，而130元的汇丰银行，你搁在那里，平均每年赚5%，一点问题都没有。这都是对价格的误区。我对目标公司，会仔细计算，算它哪个价位，才值得我们买进。我买的茅台酒，按现在价格除权，是15元买的，动态市盈率是10倍还不到，静态市盈率是12倍，云南白药是12元买的，同仁堂科技是5.5元买的，我自己有一个纪律，凡是超过20倍市盈率以上的，通通不买，管你什么好股不好股，管人家怎么说，为什么呢？因为按巴菲特的价值投资理论，有很重要的一条，你买一个公司的股票，你要想，全世界再优秀的公司，平均每年保持40%的增长，这样公司实在太少，你要保持40%的增长，你才能用20倍的市盈率去买它，为什么？因为他还有一条，我们要在市场价格是内在价值一半的时候，我们才能买进，当它的内在价值是40元，我们就要想办法在它的市场价格20元，也就是一半的时候去买它，你才有确切的把握，只要它向内在价值回归，你就赚了100%了。那么，稳定成长的定价比较简单，它要保持每年20%的增长，就在10倍市盈率的时候去买，我举个例子，同仁堂，你可以看看，从93年到现在，平均每年净利润增长20%，那么我们就在10倍市盈率去买它，你能买到就太容易赚钱了。现在赚不到了，大盘跌到1000点，它还有30倍市盈率，那我们可以不买，可以去买别的，你可以等到像我讲到这样的情况出现了，再去买它。


    稳定成长股比较简单，周期性股票就复杂一些，但是同样是定价很重要。我再举个例子，上海汽车，你要在汽车行业非常好的时候，16元18元去买上海汽车，那时候买它，就犯了错误，买了最高点，会从16元套到4元钱，特别残酷，是吧？可是用我讲的这个方法，你就会发现在16元的时候不会买，按巴菲特的老师格雷厄姆的方法，也很简单，对周期性股票，你把它7到10年的利润全部加起来，然后除以7或者10，就可以算出每年平均利润，按这个定价，风险大大降低，因为这样一算，上海汽车的最好价格是2.6元，即使在上海汽车业绩最差的时候，周期性低点的时候，用2.6元去买，你也不怕。2.6元买和16元买，相差太远，而事实上，为什么有很多人，前几年，我写字楼下面的电工都跑上来，说他要买上海汽车和长安汽车，可见多么热门，实际上那时候，现在知道了，要赔80%。


    定价很重要，好股还要有好价。

　　再下面是“长期持有”。四年熊市下来，大家最不能接受这个“长期持有”，说如果四年前早抛掉，我现在太幸福了，还长期持有？我讲的前提是什么？是说，当你买的是好公司，当你买的是好价格，那你长期持有就没问题，对吧？我举国外的例子，你在十年前买的沃尔玛，长期持有，现在涨了二、三十倍，100年前买的可口可乐，你就赚了2000万倍，2000万倍呀， 1万元买，现在就是2000亿。我自己的股票，我买的茅台，我耐心地等它上市了两年，我没碰它，一直等到2003年，拐点出现了，我稍微讲一下，2003年10月，白酒行业出现了一个很有意思的现象，白酒行业经过了5年的大熊市，全国年产量800万吨跌到320万吨，生活观念改变了，很多人喝啤酒、葡萄酒，不再喝白酒，白酒萧条了。2003年，白酒销量停止下降，开始上升，茅台酒加价，我等了两年，价格下降到我定的标准，动态市盈率10倍，我认为三五年出现的大机会来了，就买了，动员很多朋友买。但是很不幸，很多朋友赚了二、三元钱，就赶快抛掉。很多人买了很差劲的股票，没赚钱，他就一直留着，结果一直套，越套越深，40元套到4元：40套到30舍不得斩，套到20麻木了，套到10元，他也不管，几年下来，一轮熊市过来，打开帐单一看，全是垃圾股。什么原因呢？好股赚了钱都抛了，坏股不得不拿着。就像在我的别墅里，草都留下，花都打拔掉了。劣币驱逐良币，在我们很多朋友，劣股驱逐良股，留下的都是很差劲的股票，所以，好股要一直持有。听我建议买了茅台、买了双汇、买了上海机场、买了同仁堂、买了云南白药，很多朋友赚了一、两元钱，就把它抛掉，留到现在，就已经翻了两番，涨了200%，但是留下来的人不多，由此看来，买了好公司，就是有好价格，你如果不能长期持有的话，最后利润也得不倒保障。这十二字里面，长期持有，我认为至关重要。这个长期持有里面，还包括这样一个信念，我们选股要有这样的理念，当你不想持有这个股票15年、20年、一辈子，你根本就不要买它。你有这样的精神，才能买到好股。我买的股票，重仓股，不会再动了，我说不再动是这个意思，基本面不变化，就持有一生。因为它在一直赚钱嘛。


    十二个字的最后，是适当分散，这比较简单，再好的公司，再好的股票，也不能只买一个，像上海机场这么好，像茅台这么好，也不能只买一个，要适当分散，适当分散到什么程度更好呢？我自己感觉5到10个比较好，不要太多，太多以后我们研究不过来，我每年要和董秘打很多电话，上市公司我要经常去跑，股东大会要参加，我要是买了100个股票，那我也忙不过来。所以适当分散。

　　
　　第三条，先行业，后个股。
     先行业后个股是什么道理？我们买个股，经过这么多年，大家都有体会了，买个股，就要买这个行业的龙头。买最好的，你要买肉制品，肯定买双汇；你要买白酒，显然在茅台和五粮液里面选；我要买钢铁股，就买宝钢；我要买机场股，就要买吞吐量、客流量、货源最大的机场；我要买红酒，就只能买长城干红和张裕，我不会随便乱买；啤酒，显然是青岛啤酒和燕京啤酒；乳业，首屈一指是伊利股份和蒙牛，就不会去选三元和新希望这样的；电子行业，中兴通讯，假如华为上市了，那也在里面，大家都要买龙头。买龙头，还要看行业，个股里面还要选择。一般现在都不会去买垃圾股，可是同样是龙头，我认为选择行业也很重要，选择个股的时候，一定要根据行业进行区分，因为时间不太多，我只能大概简单讲一下。　


    为什么要区分行业？首先，一定要区分稳定成长性行业和周期性行业，象食品饮料药品等，是稳定成长性行业，比如药品，不会因为经济形势好，我就多吃药，每天吃三斤半，经济形势不好，就只吃一粒，感冒药都不吃了。周期性行业，它就不一样，大家最大的误区，在市盈率方面最容易上周期性行业的当，你看，04年宏观调控到现在，很多公司亏损，都是亏损在周期性行业。04年，周期性行业，钢铁、水泥、石化、汽车、银行，这些行业，它们的市盈率非常之低，当时市盈率好象只有2、3倍，你要是只看市盈率，以为市盈率不到10倍，你去买这些周期性行业，那就要上大当，周期性行业实际上刚刚相反，市盈率高的时候，业绩一塌糊涂的时候，恰恰值得买。举个例子，黄金，黄金的价格暴涨，金矿的股票也暴涨，可这个时候不能买，你等到黄金的价格接近黄金矿山的开采成本，黄金矿山的开采成本大概是每盎司220美元左右，金价跌到那个时候，金矿开采都没什么赚头，就会停止开采，一停止开采，你就会看到金矿企业的市盈率非常之高，它可能高到上百倍，但是恰恰在这个时候，你去买金矿的股票，在金价每盎司220美元的时候去买金矿的股票，那就赚大钱了。在周期性行业，很容易在市盈率、净资产方面上当，所以我认为，首先区分行业很重要。


    我再举一个为什么要先选行业，再选个股的例子，我们从精益求精的角度讲，选择行业的重要性在哪里？有些行业，它就是产生不了大牛股，你看美国道琼斯指数就可以看出，大牛股都产生于哪里？大牛股都产生于制造业、服务业、采掘业。你把组成道琼斯指数的上市公司一翻，绝大多数都属于这三个行业，我们讲通用电器、可口可乐、吉列剃须刀，都是制造业，沃尔玛、一些著名银行都是属于服务业，埃克森石油、中国的中国石油都属于采掘业，大牛股都是出生在这些行业里。哪些行业就是出不了大牛股呢？你想想看，公用事业，就出不了大牛股。你看看欧洲股市，从荷兰股市开始，有两百年历史了，有哪一个公用事业股成大牛股的？煤气、地铁、高速公路、隧道、电力、桥梁，这样的公司，我建议大家别买，不是说这些不能赚钱，而是说你要想在它身上赚到100倍、10倍，太难！我们要做一个职业投资者，就要有一个思想意识，就是说，不想成为将军的士兵，不是好士兵，不想当亿万富翁的投资者，我说不是好投资者，我们想当亿万富翁，我们的选股就要考虑考虑，不要从公用事业股中去选，煤气、高速公路、地铁，它们的价格受管制，你要想让地铁提价，老百姓要骂娘的，要告到人大去，你怎么能让地铁成为牛股？地铁修一下，修高速公路，动不动向银行贷款几十个亿，资本开支巨大。而制造业呢，你看中兴通讯，它已经把产品卖到欧洲去、卖到非洲去了，这就是制造业的优点，它可以卖到最偏远的地方，可以卖到地球各个角落，可口可乐就是这样的例子，沃尔玛在全球扩张，银行在全球扩张，这些行业才可以产生超级大牛股，十年涨十倍，沃尔玛从诞生开始，涨500倍。


    有些行业，确实要进入夕阳行业，我们就不要买。例如，柯达，不生产黑白胶卷了。手机，刚问世的时候，是无比光辉的朝阳行业，但现在呢，大家很清楚，手机又是个夕阳行业，做手机的实在太多，它已经不赚钱了。有些行业注定不能赚大钱，举个例子，航空公司，我从来不买航空公司的股票，我给它起个名字，叫两头受气的行业，什么叫两头受气啊？它一方面成本不断上升，航空公司的成本是两个，一个是汽油，一个是大量的人工，石油永远是涨价，而人的工资，我们回想一下看看，这么多年到现在，你什么时候看到工资是下降的？每个城市的最低生活费都在提高，我们没看到下降。深圳航空是做得最好的，做得这么好，它一架飞机，也要110个人，地勤、空姐、机长为一架飞机服务，成本永远在涨，航空公司的底下这一头，成本在受气。那一头又受气了，是售价，机票老打折。

　　可是有些行业，两头都受益，一边降低成本，一边提高价格。你看美国的菲力浦莫利斯，生产万宝路香烟的，还有上海的中华牌香烟，它的烟能够不断地引进新技术，不断地降低成本，烟草加工，把人力开支一年年缩减，反过来，烟草价格一年年上升。中华牌香烟，1000元一条，比的时候涨多少，我们就要找这种行业，它既能无限地提价，又能够不断地降低成本，而不能买航空公司这样的，成本提高，售价降低。青岛海尔，我很佩服它，很优秀，可是它处在一个很不幸的行业，钢材、原材料都不断涨价，可是家电很多企业，互相杀价，价格不断下跌，所以我从来不买家电的股票。我们一定要把行业分清楚。

  
　　第四条，极其苛刻的选股条件。
    我举个例子，国外有一个画家，非常勤奋，平均每天要画幅画，可是一年下来，一幅画也没卖出去，然后请教一个老画家，说我每天这么勤奋，怎么一张画都卖不掉。那个老画家就说，你能不能反过来，一年用364天去画一张画，用一天时间去卖画，我相信你肯定能卖掉。这个例子对我研究上市公司研究股票，很有启发，我个人大概就是这样做的。就是用364天，去研究、去调查、去从生活中发现。不要去看电脑每天的报价，每天看价格从三块掉到两块，两快涨到三块，没有太大意义。用364天去看年报，去调查，去思考，用一天时间去买股票，其实我讲一天时间，一点也不夸张，我记得我这几年每年花在买股票的时间，其实不到一天，因为现在买股票太方便，只要打个电话，只要在网上点几下，几分钟就完了。可这一点要做到，还真不容易，因为大多数股友，很多老人家，整天盯着屏幕，买卖股票，真是很可怜，他们买股票，都不知道这个公司究竟是干什么的，这公司好在哪里，不好在哪里。整天盯在那里，能看出钱来吗？看不出钱来的。用364天研究，为什么只用一天时间买股票呢？还有几个苛刻的条件来选股。这个苛刻讲通俗点，是百里挑一，100个股票能选到一个就不错了。如果能做到千里挑一，那就更好。

　　我举个例子，作为结束。


    苛刻到什么程度？一个是要万千宠爱在一身，我们要买的股票，要符合许多条件，如果不符合条件，就不要去买，就是说要有一个理念，这个理念经过四年熊市，很多朋友难以接受，但我自己确实是这样贯彻的，就是说，你买的这个股票，你要像买给自己住的房子一样去买，你买一套房子不会说是随便买一套，然后三天两头卖了，又换一套吧？有很多人住一套房子要住一辈子。正因为要住一辈子，正因为你要把自己几十年的积蓄去买一套房子，就非常注意挑选，地段、通风、阳光。我们买股票，要像买房子那样去挑选。


　　第二个要像收藏邮票一样，去珍藏。集邮集邮，像时候的林彪的邮票，不会随便把它卖了，知道越放越值钱。好公司的股票也是这样，时间长了，会很值钱，中石油的股票中间经常有不动的时候，茅台也经常有不动的时候，云南白药也经常有不动的时候，但是时间一长，你就知道，它每年都给你增长15%到20%。如果现在有100万，每年增长20%，四十年后，全是亿万富翁。而且我们还很轻松，可以去度假、去玩、去钓鱼。但前提是要好的，好的你才能珍藏。像收藏邮票那样。有句话说，选股如选妻，这句话大家都听烂了，我自己觉得是真理，我们要像挑选终生伴侣一样挑选好股票。就是说，这个公司哪方面都要符合标准，我在目前持有的股票里面，有一个就是这样，从哪方面看都很好，属于这种万千宠爱在一身的，我不讲名字，讲一下它的条件，大家听可能就听出来是哪一个，但是，大家如何能够按照我这种苛刻的选股标准，相信大家不久之后，即使达不到我这种严格的标准，但只要像这种标准看齐的话，至少有一点，大家不会买到垃圾股，不会买到让你赔钱赔到百分之八、九十。也不会亏到20%以上。

    它有著名的品牌，不仅是行业里的著名品牌，而且还是本民族的著名品牌。这公司有了。第二它的产品独一无二，就是说，离开了它所在的地方，别的地方没法生产。日本能想了很多办法，搞了十多年一直搞不出来。它公司自己的技术人员，把它放到附近的地方去生产，也不行。就是说，地域具有垄断性。第三，它的广告费，不要花多少。因为老有中央领导人或者著名的政治家、高层领导给它做免费广告，它广告费也不用什么。第四，它不用借很多债，它甚至没有借债。因为我们平时很多朋友买股票没有注意，有的公司负债率高得很，风险一来，有的公司一下就垮了。像上海的复星集团，我管你好不好，光你那么大的负债，我就不买。美菱电器、格力电器都是巨额负债，100多亿的负债，20亿的净资产，像这样的我都不碰。而这个公司，就没有负债。不但没有负债，而且货还没出去，就收到钱了。在中国这个缺少诚信的地方，三角债非常突出。我们买股票，要当心应收款巨大的。这么多年，我一方面很佩服中集集团，可另一方面从不买中集集团。因为中集集团的应收款实在太大，有没有应收款的，我为什么要买有这么巨大应收款的？你看前年东方锅炉，我这个不是东方锅炉，它一下子把几十亿的预付款收来了，你就知道它的产品就绝对没有收不到款的风险。而这个公司，就没有应收款，总是货还没有生产出来，人家的钱就先到了。第六，人家的货放在仓库里放几年，就不值钱了。电脑，芯片，在仓库里放个五年，1000元的电脑，放五年，100元都卖不出去了。饼干，放五年，你还能卖出钱吗？纸板，放五年，纸都发黄了，你还能卖钱吗？可这个公司的产品，不怕积压，它越积压，时间越长，它就越值钱。第七，它的最主要的生产设备，地窖，不用维修，不会生锈、不会过时、贬值，相反，这个地窖还会增值，为什么？它的微生物种群越来越丰富，酿出来的产品越来越好。反过来想，我们很多重工业的股票，像航空公司，飞机是最重要成本、主要设备，飞几年以后就淘汰了，它就要花钱去买新飞机，那股东赚什么钱？它好不容易从乘客那里赚来的钱，又要去买新飞机，而新飞机又是高价的。那我们为什么不买那些设备不会过时的？另外还有更多吧。大概就是这个意思，我们选股，要用最挑剔的眼光来选股票，管理层也是一样，这个公司的管理层，董事长，他本身就是这个行业的技术权威，他是产品香型的提出者和标准的制订者，他在几十年里从来没有动摇它的主业，拒绝许多诱惑。像这样例子很多。最后我想归结到，要想投资成功，用两句话可以概括掉，一句就是，一年用364天精心选择最好的公司，第二句，耐心地等待，等待我讲的价位到达，好股好价，就行了。不耽误大家时间，谢谢！