北唐为什么太监:从自己身上寻求明亮和温暖来影响世界

笑蜀：从自己身上寻求明亮和温暖来影响世界

                                                         2011-10-22

        人很大程度上可以决定自己怎样才完整

李亚：笑蜀的职责重批判的精神，而闾丘是记者出身，她的立场更多的是客观、冷静。我接下来会先向两位老师提问题，再把提问题的权力交给同学们。首先请教闾丘几个问题。笑蜀一开始提到这个时代有非常大的特征，就是青年人的无助感和无力感，这一句话在过去一两年中听到很多感慨。当年我们毕业时，感觉中国是野蛮的时代，所以身份并不决定一切，知识可以改变命运，青年人可以做自己命运的主宰，但是现在越来越多人在感慨，特别是毕业几年的青年人，在《老男孩》的歌里面听到心声，所以想问一下闾丘老师，青年人的无助感和无力感是否来源于权力的张狂？

闾丘露薇：其实无助感是全球很普遍的状态，看看西班牙，看看欧洲，看看美国，也可以看看香港。在十几年前就流行一种说法，比我们年长十岁左右的人，他们当年是从公屋里面奋斗起来的，他们可以通过教育改变命运，但是对于现在的年轻人，从国外留学之后回到香港，会从一个阶层改变到另外一个阶层，有一点过程要接受这个状态。就是我跟你，我们都是"既得利益者"，我们有现在，是因为那个时代是快速变化的时代，可以让我们掌握很多机会，经济快速发展，职业生涯等等。

       经济发展到一定状态，社会发展到一定状态，会慢慢停下来的，所以我有的时候比较焦虑，是从小的教育，或是社会给在座很多年轻人不可能实现的许诺，就像你未来的生活一定会变得怎么样，我觉得这是一个现实，大家要随时去接受它。当然，如果里面有不公平的东西，你要去改变，这点我们可以看看香港。在2005年、2006年，中环天星码头运动时，这些年轻人的运动没有什么人关注，从主流媒体到社会各界都没有什么人关注，但现在反高铁、反房价高企，年轻人呼吁的声音那么热烈，迫使有话语权的人去思考这个社会到底出现什么问题了，哪里出错了，这是相对理想的状态，就像笑蜀老师所说的，在这里产生一个互动和回应，要比较难，但不是不可能发生，不过要用更大的耐心，不断地努力，不要以为一次两次努力马上就看到改变。

       但要意识到，如果你不说，这个改变是不会来的，你不做，这个改变也不会来，但如果你做，可能不来，也可能会来。比如说，现在占领华尔街，我觉得蛮高兴的，确实是过去这几年，价值观有一点扭曲了，某一种生活的方式。其实这种改变要求改变的心声，同样也是从年轻人这里发出的。我们再回顾60年代的美国，也是有这样的呼声，我觉得从中东再到欧洲，现在到美国，你会发现很多年轻人对这种改变的呼吁，未必是意识形态上，但是至少有一种价值观的东西，可能对于年轻人来说，对于这个社会，什么才是成功的标准，什么样才是一个公平，他们有自己年轻人的观点和标准，这一点，我觉得同样发生在中国，因为我觉得我比较乐观，虽然笑蜀老师看到大家焦虑的一面，我反而会看到年轻人身上有我们这个年纪不具备的，忽略的对人性、个体、权利的尊重，因为时代是随着大家的教育、资讯，大家文明的标准向上提升，每一个个体标准的提升，对于这个社会、权利、政府肯定会新的要求，会不断地出现，这种不断出现的要求就是社会的构成，就像笑蜀老师所说的，他会迫使做出一些回应，我从来没有焦虑过，就像笑蜀老师所讲的，我们总是去想未来有什么样的结果，才去做这个事情，我觉得这个是非常功利的。你自己要有明确的价值判断、价值体系，你觉得是对的，就会很轻松、自然地去做的，不要想那么复杂，很多时候想几十年，我等不到，会很痛苦，我从来没有想过这个事情，因为你的生活总是要过的，总是要让我的生活，自己这个人变得完整，让生活过得很好，而生活怎么样才是好，人怎么样才是完整的，这是很大程度上可以决定的事情。

       以牺牲人心道德秩序为代价的发展是可怕的

李亚：闾丘讲到现在的青年对现实的不满，不光是五千年的古国存在的，全世界都是一样的，有60年代抗争的重演，从欧洲到美洲，相关的问题。下面有一个问题，我想问笑蜀老师，我和闾丘曾经在美国求学或是工作，我们很多在国外生活过的人，由心里面也会充满对中国现实问题的洞察和不满，我们同时也认为看看全世界不同的国家、不同的社会存在的不同问题。我们发现经济的发展，似乎中国是最给人信心的地方，一个指标就是资本的流向，资金的流向，因为市场是公平的，如果经济的发展或是中产阶级的崛起是以公民社会为基础，是我们朝向一个文明迈进的必须经历的阶段，现在所经历的一些代价，包括诚信缺失、道德滑坡，这些是不是可以在未来自动地修复，社会是不是有更多的包容，让这样艰难的转轨，能够在一个减少愤怒，更充满理想的条件下去进行？

笑蜀：这事实上跟怎么对待自然环境是一样的，社会上某些观点认为这是经济发展必然的代价，经济发展要伴随着一些东西，但没有关系，将来经济发展好了，回过头这些都可以改变的。我不太认同这个观点，自然生态被破坏了，一些破坏是永久性的，永远都不能修复，所以我觉得，社会生态的破坏和自然生态的破坏很多地方逻辑上是一样的，这是第一点。

       第二点，我并不认为可以用经济发展来代表的。92年之后，中国有了市场经济的黄金时代，认为市场经济的发生，市场秩序本身，我们引进对外开放，引进国际体制，可以导致规范的体系出来，但现在来看这个梦想已经破裂了。从92年到现在，我认为是市场经济走了一个抛物线的过程，一个从低点到高点，再从高点到低点，从高点到低点的过程实际上就是全面国进民退的过程，我想如果是一个正常的市场秩序，不至于会带来社会自然生态的破坏，而经济的发展是跟人心的发展，社会的发展同步的，可以带动社会或是人心的发展，这是一种正常的经济发展，如果一种经济的发展必然以牺牲人心、道德、社会秩序为代价，那么我认为这种经济发展是一种负面、可怕的。

闾丘露薇：我想补充一点，道德这个东西，我是比较乐观的，如果大家都在谈论道德缺失，这就证明我们在警醒这个问题。越来越多人谈论，越来越人不满和愤怒，是因为会唤起越来越多人的崛起，我希望对不好的事情，如果没人管，由着它去，涉及的层面越来越多，以前不好的事情，好像农民工等等，会觉得自己的权利受到侵害，现在中产阶级觉得生活不安全，为什么我的权利天天受到影响，我的孩子找一个幼儿园也找不到，到幼儿园，不知道孩子安不安全，教什么东西，会觉得这个社会不好的事情与我有关系。但是我从乐观的角度，觉得这是好的，会有越来越多人意识到不好，我再不做点什么，再不说点什么，这个不好会让我在这个地方过不下去了。所以我们讨论道德，讨论这些问题，我倒不是那么悲观。

李亚：我们看到了希望  围观可以改变现实

李亚：在现场感受到具有高度批判精神的笑蜀老师的观点，还有比较平和心态的闾丘的观点，这是挺难得的，这是社会需要的包容不同的观点。我以前是中国科技大学的学生，这个大学在80年代末期是中国自由化的大本营，当时有一位副校长不能在学校里讲话，但是有一位老师给青年学生做了一系列的演讲，我觉得记得非常深刻，送给青年学习三句话，就是"读万卷书，行万里路，交四方友"。刚才笑蜀老师说社会的成长，让我们看到自己的无力感，也让我们看到希望，并且围观可以改变现实。请两位给青年学生简单总结一下，如果送给青年学生几句话，几句忠告和建议，是什么样的。

闾丘露薇：我突然觉得小时候受的教育都是骗自己的，把座右铭放在自己的旁边，那么自己的人生一切都是好无障碍了，现在我觉得这是不可能实现了，总有一些习惯，会影响你的一生，比如思考、独立思考的内勤，这是我们为什么要读书、受教育其中一个最重要的原因。

笑蜀：三句话，前面两句话已经讲到，第一句话"这是我的祖国"，第二句话"反求诸己"，第三句话，"从自己身上寻求明亮和温暖，用明亮和温暖来影响世界"。