丁声俊： “贵粟” 制有利于中国农业发展

http://www.sina.com.cn 2008年06月25日10:37 中国网 （来源：《小康》杂志）

　　种粮者无利可图，你拿什么让他们扩大再生产呢？古代理财家都知道实行“贵粟”政策，现代人更应该明白实行适度高粮价政策，这是必要的，也是可行的。否则农业粮食发展无从谈起。

　　丁声俊

　　1940年3月生，北京大学毕业，国家粮食局研究员。享受国务院的特殊津贴专家。曾多次主持和参与国家或部委重大研究项目，并与国外教授从事合作研究，取得多项研究成果。曾荣获孙冶方经济科学奖、国务院农村社会经济优秀研究成果一等奖、国家科技进步二等奖，论文甚丰。

　　丁声俊，一位自称在“粮食堆里”钻了数十年的老学者，国家粮食局研究院的老研究员、粮食经济学者，在接受《小康》采访时，侃侃而谈，阐述他独特的粮食价格观、粮食安全观和粮食储备观。

　　对粮食发展起根本作用的是价格

　　现在应该是工业反哺农业、城市支持农村的时候了。目前粮价上涨的幅度远远低于城市人收入上涨的幅度。目前的粮食价格还没有达到合理高度，还应该继续温和地上升一点儿。

　　《小康》：你曾引证古代“贵粟”粮策，能展开谈谈粮食价格如何起作用吗？

　　丁声俊：价格是市场经济的核心机制，是调节多种利益关系的强大杠杆。我主张“贵粟”，就是实行适度的高粮价政策。高粮价让农民增收，要让农民得到好处。

　　目前粮价上涨具有温和性、结构性、合理性、可控性的特点。长期以来，粮价一直低迷，农民兄弟收入一直低下去，生活一直苦下去，农业粮食发展就有萎缩危险。

　　现在应该是工业反哺农业、城市支持农村的时候了。城市居民应该理解农民种粮不容易。针对城市低保人员、低收入者、大学生这部分人群，要加大社会保障力度。分为两个方面，一方面，粮食作为商品，在市场经济条件下正常运行；另一方面，给低保人民以补贴。不应该因为这小部分人群，让中国数以亿计的农民种粮无利，让整个农业粮食都发展不起来。

　　目前粮价上涨的幅度远远低于城市人收入上涨的幅度。近年来实施的托市收购政策，就是为了把粮食价格“托“起来，为了在粮价持续低迷的情况下，给农民一个种粮的积极信号和信心保证。

　　今年的托市收购价格已经有所上涨，我想稻谷一斤再涨三四分钱，小麦一斤再涨两三分钱都是不为过的，但在这个过程中要防止通货膨胀，防止经济过热。

　　《小康》：民以食为天，高粮价政策是否会引发系列的物价上涨？

　　丁声俊：粮价是百价之基。肉食品价格与粮价有一定的相关性，但不是所有物价上涨都和粮食有关。如去年爆涨的是猪肉，大家都说是粮食价格上涨造成的，这种看法不确切。实际上粮价还没上调时，猪肉价格已经开始上调了。猪肉大幅度上涨主要是因为疫情和规模化养殖跟不上，是猪肉供求关系失衡造成的。

　　在现在的消费结构下，不像以前低消费水平的时候，粮食能成为宝中之宝。现在很多价格并没有受到粮食的影响。实际生活中，粮价不涨的情况下，其它也是照涨不误。

　　总之，我的粮食价格观主张的是适度高粮价，对农业粮食的发展和国民经济的良性运行，大有好处。

　　中国完全有能力养活自己

　　我认为我国的粮食自给率保持在95%—90%之间就足以保障国家安全，过度追求高自给率使我们耕地负担很大。除了18亿亩耕地发展谷物之外，同时我们还要放开海洋、山地、沙漠、湖泊等，来播种木薯、山茶油等，生产其他多种食品，这些不与粮争地，不与人争粮，可减少耕地的压力。

　　《小康》：13年前，美国布朗先生发出“谁来养活中国”的悲观论调，13年过去了，现在咱们国内的粮食完全实现自给自足了吗？

　　丁声俊：13年的实践表明，特别是近4年来，我国粮食持续增产，而且储备增长，事实证明，中国完全有能力“自己养活自己”。多年来我国粮食自给率一直保持在95%以上，对外依存度很低。

　　我的粮食安全观，是“以粮食为重点的综合化食物安全”，提出以粮食为重点的食物安全，有利于发挥整个资源的效应。像广袤的草原，广阔的水域，广大的丘陵等自然资源都可合理开发，地尽其利，物尽其用。

　　人的身体健康除了需要谷物之外，还需要动物蛋白食品，因此我们需要放开眼界、放开全部国土资源，来发展食物。粮食安全不应该仅仅狭隘的看粮食，而应该看的更广阔、更远大一些。

　　《小康》：今年“两会”上，袁隆平院士提出要彻查各地的粮食储备。在储备粮方面，中国目前的储备粮能够保证安全吗？是否存在袁院士的担忧？

　　丁声俊：FAO(联合国粮农组织)提出的17%到18%的粮食储备标准，我认为对中国不完全适用，对中国来讲，这个储备标准太低了一些。

　　因为中国幅员辽阔、版图广大，中西部交通闭塞，经济发展不平衡，多种风险难以预料，如果粮食储备太少，不能满足全国的需求。粮食安全是保障每一个人在任何时候、任何条件下都能够有足够的保证身体健康的食物。在中国，粮食安全储备量应当提高到相当于当年粮食消费总量的30%左右。这包括战略储备、周转库存等。储备规模、品种结构、地区分布都要合理。

　　袁院士提出的问题，可能是个别案例，这种个案是存在的。过去确实出现过造假的现象。现在，国家粮食行政部门每年都组织检查，中储粮也常组织异地互查。总的看，国家粮食储备还是可信的。

　　通过国际分工充分利用两种资源、两个市场

　　对于大宗粮食品种(稻谷、小麦、玉米)及制粉，要严格控制出口，对于小宗的粮食品种(像小杂粮、小杂豆)要继续放开出口。

　　《小康》：在去年粮价上涨情况下，国家在贸易政策上采取了限制粮食出口的措施。这些贸易政策是否合适？对保证国内供应影响多大？

　　丁声俊：最近，国家采取限制粮食出口的政策措施是必要的，也是及时的。但是，要把杂粮、杂豆等大宗粮食区别开来。也就是说，对于大宗粮食品种(稻谷、小麦、玉米)及制粉，要严格控制出口，对于小宗的粮食品种(像小杂粮、小杂豆)要继续放开出口。

　　我认为对于小杂粮、小杂豆等品种限制出口不妥。因为小杂粮、小杂豆在中国产量很大，多分布在我国绵长的边疆地区，多不占用优良的耕地，在耐干旱或是半干旱的丘陵地，生长以后对土壤改良有好处，有利于改善生态环境。

　　第二我国的小杂粮、小杂豆历来以国际市场为主，在世界上独占鳌头，是中国的特产，而且目前国际市场的价格比国内要高得多，利用这些我们可以赚钱。

　　第三，种植这些作物的地区一般都是经济欠发达地区，农民可以靠这个增收，这是实施西部大开发的一个重要的特色产业，而且国际上我们有传统的市场。

　　第四，出口这些并不影响我们的粮食安全。小杂粮、小杂豆和我们的粮食安全没有直接的关系。在国际影响上也不会导致WTO规则的非议。

　　宏观调控总体是对的，中国粮食能够保证自给，因此小杂粮、小杂豆应该自由的出口。

　　《小康》：大豆是中国农产品第一个放开自由出口的品类。当前国际大豆价格高涨已经严重影响国内食用油市场。你如何看待这个问题？

　　丁声俊：在经济全球化的浪潮下，我国农业粮食日益外向化、国际化，这是有益的，也是必然趋势。我国在确保国家粮食主权、粮食安全的前提下，应适当融入国际分工中。在中国人均耕地和水源数量低少的情况下，要求每一种产品都靠我们自给自足，这不大可能，而且给农民的压力太大了。

　　从这种国情和需求出发，中国的三大谷物品种(稻谷、小麦、玉米)，我们必须要保持较高水平的自给，但对有些品种，我们在一定程度保持自给的基础上，要更多的利用国际资源和国际市场，比如说大豆、大麦。中国是大豆的故乡，大豆是我们的民族产业，但是大豆的需求量很大，中国本土不能够满足需要，在国内也要保持一定的自给率的情况下，这样的产品不妨多进口一些。

　　我们进口这些我们缺少的品种，就等于进口了国外的耕地和能源。

　　因此在目前大豆多进口一些的情况下，不要惊慌失措。进口了大豆加工成产品还会有些出口，拿出去赚了更多的钱，又扩大了就业。

　　总之，在经济全球化的今天，我们需要不断有新的思路。但是我们一定要保持自己的粮食主权。现在由于种种原因，似乎我们的话语权不是太多，这要防止。这里面原因很多，其中很重要的一条就是我们要有信息对称，不上当受骗，掌握自己的粮食主权。

　　专家观点>>

　　钱学森

　　沙漠有其独特优势：阳光充足，这可以利用。缺水，是制约因素。但是，这在现代技术面前，已经不是问题，滴灌和微灌等，已经很好解决了这个问题。以色列是个先例。充分利用日光生物技术，沙漠完全可以进行农业生产。我国沙漠和戈壁面积约16亿亩，与农田面积一样大。大部分面积有降雨，有植物生长。目前，人们对沙漠的利用，仅限于药材，也是仅仅挖掘，而非种植。其潜力远远没有开发出来。

　　任继周

　　大农业，自然把林业包括在里面，它是个系统工程，这个工程有生命力的。搞建设，这里一点点，那里一点点，成不了系统工程，没有生命力的。种草，要有草地革命的概念，完善的草地农业系统，可以提高梯地肥力，提高粮食产量，中国食物结构怎样呢？

　　我叫它2+5模式：2亿吨的口粮，5亿吨的饲料。现在我们一说粮食就是4亿吨、5亿吨还不够，实际上是自己把自己吓坏了。这个5亿吨里面好多是饲料，人畜混合着吃的，这个办法不行，人畜要分开。

　　我的观点是：到2020年，预测总人口14.5亿，需要生产食物7亿吨，其中2亿吨是给人吃的(粮)，5亿吨是家畜吃的(这部分转化成奶、肉、蛋，即动物食物层，最后还是给人吃的)，可以种草来解决。5亿吨饲料你靠过去的“以粮为纲”肯定不成，你必须搞草业。

　　刘 恕

　　沙产业必须把握住生态效益、社会效益，同时兼顾经济效益，这也是在荒漠地区开垦农田很重要的一个事情。但是过程中如何准确把握？钱老在1995年就说了，不能大规模的。一个你有可能开发，另外一个一定是合理开发。现在出现的问题，也是我们一直担心的，就是当人们追求商业利益的时候，很难把水资源看成是个整体。

　　所有先进的国家包括美国水资源是严格由国家控制和管理的，密西西比河则是用军队方式来管理的。

　　因此对于沙产业概念，如果你用它，必须是高技术的、节水的，比方说我节水设施搞清楚没有、比方说设施棚有没有，比如说现在生产微藻，太阳能转化效率提高、品种改良，所有的技术要集成，才能成为沙产业，沙产业是第六次产业革命，在前几次革命基础上，最高一级的。我们现在沿着这个路去探索，我说是小荷尖尖初露角的过程，而不是说用这个名词去大发展。

　　科学家的观点不应该简单化，现在的沙产业林业上叫得多。就算这样，那也应该生态效益和经济效益相融合，实际上没有达到钱学森第六次产业革命的沙产业范畴。所以钱老很早就提出“不要轻举妄动，要尊重自然规律的限制。  （来源：《小康》杂志）

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