苏宁和唯品会的图片:心理专家和精英男人谈话：爱听十人谈

　　《心理专家和精英男人谈话：爱听十人谈》

　　第1节：编辑手记

　　编辑手记1.他们是——著名导演、作家、评论家、主持人、心理专家、音乐制作人……他们是男人。他们中——有60后，有70后，也有80后。有的已经结婚二十多年，有的还是单身，有的是坚定的不婚主义者，还有高调出柜的“同志”。他们对待爱情和婚姻的态度——有的传统，有的激进;有的理性，有的浪漫;有的现实，有的虚无;有的向往，有的逃避……他们谈爱情——一位两性专家和十位精英男人的对谈。对爱情、婚姻、经济、责任、道德、制度以及人性的永恒追问和深刻反思。精心选择的十个标本，基本可以代表各类不同的男人。借此，可从不同的侧面对男人有更多的了解;也可为如何看待爱情和婚姻带来全新的视角。2.男人和女人的差异，绝不只是身体。更多的不同是在心理，是在对待爱情和婚姻的态度上。完全可以肯定的是，男人的想法和女人有很大不同。他们只是不说罢了。是的，我们总是可以看到一个有趣的现象:在各种场合、各种媒体上喋喋不休地谈论爱情的，绝大多数都是女人;而男人，差不多是集体失语状态。男人不说，女人怎么能懂?许多伴侣之间，之所以不断产生矛盾，男人“不说”是主要原因之一。现在，终于有一批人开口了。他们谈爱情——真诚、深刻、勇敢，而非理性、幽默、悲天悯人。堪称男人的真心话大冒险。机会难得。嘘——请仔细倾听。

　　第2节：出场人物

　　出场人物慕容雪村:坚定的不婚主义者，著名网络作家，代表作有《成都，今夜请将我忘记》、《天堂向左，深圳向右》、《原谅我红尘颠倒》等。许常德:台湾资深音乐制作人，华语地区著名词作者，先后有千余首词作问世，代表作有《深呼吸》、《往事随风》、《一天到晚游泳的鱼》等。内地首发新书《爱的一百个提醒》。高希希:四大金牌导演之一。主要作品有《结婚十年》、《历史的天空》、《幸福像花儿一样》、《新上海滩》等。程青松:金鸡奖总导演，《青年电影手册》主编，作家，出柜同志。主要作品有电影《我们复婚吧》、《电影往事》，畅销书《国外后现代电影》、《我的摄影机不撒谎》等。周德东:著名恐怖小说作家。曾出版《三减一等于几》、《我遇见了我》、《三岔口》、《门》、《奇门遁甲》等十四部恐怖小说。其中《门》被著名导演李少红改编成电影。曾子航:主持人、情感作家、影视酷评人。著有《男人不说，女人不懂》、《男人是野生动物，女人是筑巢动物》等畅销书。韩浩月:中文网络知名写手，著名青年评论家，专栏作家。主要著作有《涩男人》、《i服了you——写给大话时代的情书》等六部。郭敬明:主要作品有《幻城》、《悲伤逆流成河》、《小时代》等，主编有《最小说》和《岛》系列。2008年被《纽约时报》评为“中国最成功作家”。萨苏:出版有《与“鬼”为邻》、《嫁给太监》、《中国厨子》、《国破山河在——从日本史料揭秘中国抗战》、《尊严不是无代价的》、《京味九侃》等多部著作。自称“山寨版的历史学家”，被媒体誉称为“文坛外的高手”。乐嘉:“fpa?性格色彩学”创始人，江苏卫视《非诚勿扰》栏目特约嘉宾，著作有实用心理学畅销书《色眼识人》、《色眼再识人》。被媒体誉为“破译性格密码的魔术师”。

　　第3节：慕容雪村

　　慕容雪村:那些伟大的不婚主义者慕容雪村，著名网络作家。1974年出生，a型血，双鱼座，单身。学过法律，做过职业经理人、电台主持、自由职业者、出版人。2002年凭借小说《成都，今夜请将我遗忘》在广大网民中引起强烈反响，并迅速走红，被推举为“网络四大写手”之一。该小说后来入围亚洲最高文学奖——曼氏亚洲文学奖。2003年出版《天堂向左，深圳往右》，被称为是《成都，今夜请将我遗忘》的姊妹篇，进一步巩固了在中国网络文学创作领域的地位。作者更是凭借此作品被评选为2003年中国新锐版年度网络风云人物。2008年出版《原谅我红尘颠倒》，讲述了罪恶、阴谋、堕落、势利、虚伪、凶残、歹毒、肮脏、矜持、善良、固执……一个让人战栗的故事，一部堕落与救赎的江湖秘史，一场幻灭的红尘大梦。其他较有影响的作品还有小说《西门庆传奇》、《唐僧情史》以及随笔《遗忘在光阴之外》等。谈爱情:真爱只是一种理想李鲆:你笔下的主角，许多都不是传统意义上的好人。爱情在这种人心目中是什么地位?他们相信有真爱存在吗?慕容雪村:这是一个“爱而不能”的时代，爱情一天比一天奢侈，一天比一天珍贵。我的主角都不是什么好人，但也算不上大奸大恶之辈。他们只是平凡人，有平凡的苦恼与悲喜。他们都曾相信纯真，相信坚贞，相信“至死不渝”这样的字眼。但现实往往冷酷，随着年龄渐长，他们开始怀疑，怀疑自己也怀疑别人。真爱只是一种理想，而你知道，理想往往是不能实现的。李鲆:那你理想中的爱情是什么样的?慕容雪村:我的爱情更像是对上帝的信仰，如果真的存在，就应该是完美的，持之恒久，生死不渝，在危急时刻，能坦然为对方赴死，否则世间就没有爱情这回事。如果只是一时兴起，一时血热，一时自怜或怜人，不配称作“爱情”。李鲆:就像肖丽愿意为魏达赴死一样?《原谅我红尘颠倒》的结尾，心硬如铁的魏达终于被肖丽执著的情感打动，代表了你这种理想吗?慕容雪村:什么也不代表，这只是小说情节发展的需要。是的，小说最后一章，暗示你前面的一切都只是个噩梦，现在梦醒了，生活很美好，魏达要和肖丽去结婚。这只是一种写作技巧，为了冲淡一下小说的黑暗和绝望，什么也代表不了。再明白说一点就是，必须这样写，必须有这么一个峰回路转的光明结尾，告诉你一切黑暗与罪恶不过是南柯一梦，否则这小说就出版不了。这个事情也是没办法。因为出版社说一定要给人一种希望，说准印证已经在我手里了，但是你不改结尾准印证我就不给你，最后没办法费了很多力气去改，改到最后一遍的时候我都觉得特别恶心了。当时书中间还有一段评价，也被删了很多次。《成都，今夜请将我忘记》出版时，也是删掉了一万多字，从2003年到现在出了很多版本，每出一个版本我就加一些新的东西，到现在出全了。《红尘》这本书一开始就大张旗鼓宣传，到现在已经确定安全了，最后可以出各种各样不同的版本。将来会出的版本，可能就没有这个结尾。魏达心硬如铁，至死不变。至于我，我的心比魏达更硬。我说过一句话，相信爱情不如相信灶王爷。李鲆:但是你曾经说过你有三大愿望:“出一本书，赚一千万，谈一场轰轰烈烈的恋爱”。慕容雪村:这些都是被自己否定过的理想了。我也爱过钱，想用一个数字来限定人生，比如赚一个亿，而现在觉得钱没有什么用处，够用即可，比如一年五六万吧。现在追求的是意义，比如想当导演，甚至想过考导演专业的研究生。至于爱情，完全没必要。我没有感情的需求，不想向人倾诉也不想照顾谁，我离群索居，可能有一部分是天性吧。李鲆:介意谈一下你的爱情经历吗?它们对你的生活态度以及写作有什么影响?慕容雪村:我有过两次爱情。一次是高中，到拉拉手为止。后来一个谈到结婚。我觉得它没有对我造成很大的伤害，也没有对我的生活造成什么太大的影响。我的写作状态、我写的小说，跟我的经历没有特别大的关系。更多的是我在观察其他人的生活，我一向比较反对写自己。

　　第4节：慕容雪村

　　我生来并不是特别多情的人，活了三十多年，从来没有主动追过哪个女孩子。而且，我当着很多人讲话没有问题，但是单独面对一个女孩子我会手足无措，讲话甚至会脸红。我不恐惧人多，特别恐惧人少。李鲆:我记得2009年的情人节，你跟痞子蔡、饶雪漫和敷米浆三位当红纯爱作家在湖南卫视做节目，饶雪漫说你不是不需要爱情，而是还没有遇到合适的?当时你就断然否认了。慕容雪村:对，当时我说的话是，我觉得找个女朋友还不如找个保姆，我不需要那个东西。李鲆:还有痞子蔡，说你已经病入膏肓，他要拯救你这个“可怜的灵魂”。慕容雪村:好吧，算我自己不正常吧。我觉得缺了爱情也无所谓。我十多年没有说过“我爱你”了，觉得说出来肉麻。一听到有人声嘶力竭地唱爱情的歌，浑身就起鸡皮疙瘩。当时我跟痞子蔡讲，我根本不需要爱情这个东西，甚至我都怀疑有没有爱情这回事的存在。我觉得像他们擅长写的那种爱情故事，从来没存在过。千百年来的这种诗篇、文章、小说，也许歌颂的是一个虚妄的东西。李鲆:你真狠。难怪有人说，你的书看得让他不相信任何人、任何事物。慕容雪村:有人问过我，我写小说想表达什么。我觉得我想写的是对人性、对生活的质疑。我还是相信人性中有善和美好的。只不过，我更相信，这善和美好，也是有条件的。比如说友谊。友谊当然是美好的，但到了很关键的时候，非常需要考验的时候，可能会表现出跟平常想的不同的理念。比如说你很好的朋友，到这时候突然叛变了。但正常情况下，很多朋友也还是值得相信的。爱情也是这样的。有时候爱情似乎容易，产生它就是一分钟的事情，甚至是一刹那的感觉。但是它要面对金钱的诱惑、欲望的诱惑，特别是要面对无尽的庸常岁月，要它一直美好，这太困难了。所以，我绝不相信有无坚不摧的爱情。但在平常的日子里，爱情还是可以相信的。李鲆:前不久有个社会新闻，说是一个女人怀疑自己即将结婚的男友是否真的如他所表白的那样坚贞，就让自己的女友假扮网友去考验他……慕容雪村:不用问，结果一定是悲剧。这女人会发现男友原来是花心好色之徒，结果又是失望，又是伤心，又是愤怒，闹得不可开交，无法收场。李鲆:对，没错。慕容雪村:爱情是脆弱的，它根本经不起考验。我现在不妄谈爱情，因为我知道自己经不起这考验。与无处不在的诱惑相比，爱情实在是太脆弱了。我曾经想过一个小说的名字，叫《我的爱情不堪一击》。其实不只是我的，任何人的爱情都不堪一击。

　　第5节：慕容雪村

　　如果你真的想要爱情，那就绝不要去考验爱情，而要努力使爱情远离考验。李鲆:看你的小说，总觉得你是一个悲观主义者。慕容雪村:没错，我经常说自己是悲观主义者，不过加了一个修饰词是“乐观的”悲观主义者。我对生命的意义、生命的本质充满了悲观。但我重视生活的每一天、重视过程，我每天都是嘻嘻哈哈的，还是挺激情、挺快乐的。谈女人:女人要有内涵、温柔、善良李鲆:你的小说，似乎总在强调金钱万能。魏达两万块钱把冯佳砸上别人的床，是否有点夸大了?慕容雪村:如果只考虑细节，两万块钱都多了。在这个人人逐利的世界，两万块钱不仅可以收买一具肉体，甚至可以买到无数灵魂。看看社会新闻，有人甚至可以为了几千块钱杀人，我们又该如何看待这样的事实?李鲆:你小说中的人物，女人无一不爱慕虚荣，男人无一不求功名利禄，也是基于这种认识吗?你自己也是这样的男人吗?慕容雪村:我写的只是一部分的现实。我故意把这部分现实展览一下，把它作为主干来写，只是为了证明:曾经有人像我书中人物一样生存过。但生活并不只是像我的小说一样，它还有很多别的东西。至于我，我也喜欢功名利禄，喜欢多到数不完的钱。但如果为了得到这些必须付出点什么，我就要考虑考虑。比如说，我绝不愿意为了一亿元而变成白痴。我们必须在金钱之外，还信仰一点别的什么东西。而正是这点东西，才构成了深刻而伟大的人类文明。李鲆:信仰?你的意思是教人向善吗?慕容雪村:不是，我只是在表达自己想要表达的观点。我的小说是代表更真实的自我。至于劝人向善，我没有义务教育别人家的孩子学好。我在长沙电视台做主持人的时候，因为是大众媒体，所以有时是不能表达自己真正观点的。比如有一天一个人问，我现在赚了点钱，我想跟老婆离婚，有什么办法。我当然不能教他办法，只能骂他。这个世界说真话很难。我也只能尽量不说假话。李鲆:你既然不相信爱情，为什么还会去主持情感热线?慕容雪村:主持情感热线并不是要我自己去谈恋爱，所以跟我相信不相信爱情没什么关系。我觉得我很适合做这样的事，就是给这些谈恋爱的人一点忠告或者一些建议。我觉得我可以很理性地说离婚说分手。有时候我都劝他们离婚，像家庭暴力，如果他只是动手打你一次可能是出于愤怒，但是如果接二连三地打你，那种情况一定要离婚，如果你不跟他离婚那就说明你喜欢挨打。再一个是出去胡搞，基本尺度就是出去胡搞一次可以给他一个机会，但是接二连三出去胡搞，那就要跟他离婚。

　　第6节：慕容雪村

　　我的名言就是离婚离婚坚决离婚。当然我知道大多数人不会听我这种建议。李鲆:这份工作你做了多久?慕容雪村:四个月，然后就烦了。因为我发现我每天都在讲着同样的话。每天就是三类话题，第一类是老公有外遇，第二类比较少就是老婆出轨，第三类是未婚姑娘爱上已婚男人。我每天讲同样的话，讲到最后特别烦。后来跟我们领导讲实在不行了，不做了。然后我差不多整整用了半年的时间才把心态调整过来。李鲆:你的书都是以男性为主角的，女性都是附属的角色，为什么?是因为你有大男子主义吗?慕容雪村:从我写小说以来，很多女性作家就说我是厌女作家。但我只能这样写。我只能写以男性为主的小说。这跟大男子主义或女权主义无关，只有一个原因:我是男性，我只了解男人。李鲆:书中主人公的生活经历你都写得很细致生动，你有过类似的生活吗?慕容雪村:说句题外话，几乎所有的记者都问过这个问题，有的问得还比较尖锐:你在小说里写了那么多色情场所，你到底有没有去过?统一回答如下:我只是一个生活的观察者。我还写过杀人放火，但警察并没有因此把我抓起来。李鲆:《原谅我红尘颠倒》中写到了几个“红尘”女子:肖丽、冯佳、刘亚男、赵娜娜、顾菲。你更喜欢哪一个?慕容雪村:肖丽矫情，冯佳刻薄，刘亚男妄想，赵娜娜放荡，顾菲糊涂，坦白地说，我一个都不喜欢。李鲆:那你喜欢什么样的女人?慕容雪村:我又穷又丑，也没什么文化，没有挑三拣四的权利。不过两个人相处，不管是长期的还是暂时的，总得聊点什么吧?所以我喜欢有内涵的女性。另外一个品质是温柔，我不能接受随时准备扇人耳光的野蛮女友。还有，得善良。我不喜欢心机太重的，累。李鲆:对相貌没有要求吗?慕容雪村:我是个十足的俗人，喜欢美女远远多过丑女，哪怕是无敌的丑女。不过随着年龄的增长，我的“美女免疫力”越来越强，我不再过分关心别人的容颜和身材，因为我知道那不足以代表内心。我曾经说过，美女这东西，往往是一个浅薄之物，仅具有表面化的价值，就像一只包装精美的火腿，扒掉包装，不一定好吃。说明美女具有欺骗性，货不对版，虚假广告，引发信用危机，还可能变质腐烂，长绿毛，相当于销售假冒伪劣产品，读不出来的盗版光碟。另外，美貌这东西明显缺乏可持续发展的能力，百年之后，再美的脸都将变成骷髅。

　　第7节：许常德

　　许常德:好的爱情，需要反复练习许常德，1963年生人，台湾资深音乐制作人，华语乐坛举足轻重的知名唱片人、作词人，与林夕、方文山并称词坛“三驾马车”。先后有上千首歌词问世，代表作有:张学友《真爱》、《三天两夜》，周华健《爱的光》，郑秀文、《承诺》，王力宏、《流泪手心》，伊能静《假面告白》，许茹云的《泪海》、《如果云知道》、《独角戏》，伍佰、《浪人情歌》，动力火车《再见我的爱人》、《明天的明天的明天》、《背叛情歌》、《第二次分手》、《无情的情书》，熊天平《雪候鸟》、《爱情多瑙河》、《愚人码头》，范晓萱《雪人》、《rain》、《深呼吸》、《张牙舞爪》，齐秦《往事随风》、《悬崖》，张雨生《一天到晚游泳的鱼》，陈奕迅《婚礼的祝福》等。歌词之外，还创作舞台剧、文字书。内地首发新书《爱的一百个提醒》。曾任上华、宇宙唱片副总经理、8866总经理，现任大无限国际娱乐有限公司总经理、萨摩亚商创热超导科技股份有限公司董事长。从唱片的策划、创作到发行，每一个环节都亲力亲为，打造了许多畅销专辑，将一批名不见经传的歌手成功地带上了事业的巅峰。默默无闻的迪克牛仔，屡屡碰壁的熊天平，个性叛逆的范晓萱，沉默低调的许美静，伍佰、伊能静等等，均在他的妙手包装下爆发出巨大的能量，红极一时。最好多些恋爱经历再结婚李鲆:有人说，理想的爱情，是一辈子只爱一个人，一见钟情，白头偕老。你却说，一定要尽可能多爱几次。为什么这样说?许常德:多些谈恋爱的经验，其实是对你想结婚的人的一份尊重。比如说你二十岁时，去买衣服，你看到一件旗袍:哇，这旗袍真好看，你马上下定决心:“我这一辈子就只穿这件旗袍了。”你觉得这是不是很荒谬，很可笑，而且很冒险?婚姻对于一个人，当然比旗袍更重要，而且也更麻烦。你需要管理自己的内心和情绪、对方的内心和情绪;你的人际关系，上一代、下一代、亲戚朋友，都在里面;还有你的薪水，生活质量……那你怎么可能在做这个决定之前，不多一些经历呢?我们如果足够成熟和理性，就会知道第一次婚姻要成功，要幸福，需要有多大的运气——比买彩票中奖都难。而多一些恋爱的经验，是可以提高这个几率的。李鲆:你的意思，是尽可能多试几个，然后才能挑选出适合自己的?许常德:不是试验，也不是挑选，而是要多一些经历。在这个过程中，你可以了解自己，明白自己到底想要什么，同时也积累相处的经验——学会相处，是至关重要的。

　　第8节：许常德

　　我曾经说，要立法规定三十岁之前不许结婚。就是因为，三十岁之前我们的成熟度都还不够，这时考虑结婚，是件很草率的事。有人甚至在十几岁时，遇到第一个恋爱对象就要谈婚论嫁，这实在很恐怖。如果是一个完全没有什么恋爱经验的人，对我说，“你是我最爱的人，我要和你天长地久。”我会立刻逃开，能逃多远就逃多远。因为将来她肯定会后悔，到时就是我陪着她倒霉。李鲆:就是说最好不要和初恋情人结婚?那如果你经过了许多，还是发现当初那个人最好，该怎么办?许常德:那就试着吃吃回头草喽。你可以多几次恋爱，然后回头找前面那个人。人生的每次经历都不一样，即使是同一个人，二十年前和二十年后的相处，肯定也是完全不一样的。二十年前，我们可能在彼此不够好的情况下遇到，我们还没有能力处理危机，没有智慧让对方舒服，没有技巧沟通得很好;二十年后，我们有了经验，成熟度更高，这样再和当初的那个人相处，反而更容易融洽。李鲆:但是很有可能，他这时已经不是单身了。许常德:那也没办法。安慰自己说，你们没有缘分吧。李鲆:美国婚姻专家曾经列出十五道婚前测试题，比如要不要孩子、赚钱能力及目标、双方父母的态度、孩子的教育问题、信仰与宗教等。你对此怎么看?许常德:这十五道测试题，根本无法包括全部。婚姻里有无数的问题，你不可能事先想到一辈子这么完整。事实上，在准备结婚前，只要注意两个问题就够了:第一，你们有没有建立起沟通的习惯，有没有沟通的经验和能力?你知道，沟通得不好，一切都会很惨。第二，你要明确告诉对方，有哪些事是“我非要不可的，如果你做不到就一定会离婚”。比如说，不能有暴力，不能有外遇，否则就没得商量，一定会离婚。李鲆:需要他给你一个承诺?许常德:承诺是随便讲出来的，怎么可以信?我从不相信承诺，从不建议预支未来的幸福。只有骗子才会说:我会一辈子对你好——他跟你认识只有三个月甚至更短，就说到一辈子，是不是在骗你?当然他不一定是有意在骗你，但是，在热恋时说的话，过后一定是不会算数的。恋爱其实是一种生病状态，在恋爱时，你所做的一切事都是反常的。比如说，你平时不会去某个餐厅吃饭，但是因为对方喜欢，你会陪着去吃;你不喜欢听摇滚，但是对方喜欢，你会陪着去听。你的人生有规则，但恋爱会改变这些。而在恋爱过后，你还会变回来。你不可能装一辈子对不对?

　　第9节：许常德

　　李鲆:恋爱是生病，婚姻呢?许常德:婚姻其实是一份合约，约定两个人一生的幸福。但问题是，这个合约只有承诺，却没有具体条款，更没有违约责任。你拿不出保障来，又说要俩人永远在一起，是不是很矛盾?明明就觉得有百分之九十的男人婚后会有外遇，却又在婚礼上宣示并相信对方承诺会永远忠贞，是不是很矛盾?我们在签订一份哪怕是最普通的合同时，也至少要列个十条八条，要怎么合作，合作不成怎么样;婚姻这么大的事，却这么草率和模糊，岂不是很可笑?感情不要加上承诺，因为没有人可以绝对做得到。恋爱时的山盟海誓是承诺，婚约也是承诺，都不要相信。李鲆:那么你觉得，婚姻合约应该有哪些条款?许常德:我曾经写过一本《新结婚证书》，里面说新式婚姻要有以下条款:1.不和双方父母同住;2.不生育;3.一周有一天单身日，但要在午夜以前返家;4.财产分开，成立共同生活基金，一律平均负担;5.一方若有外遇，将赔偿对方两百万元;6.一定要工作，不愿做家庭主妇;7.若有投资，一定要双方都同意，只有一方同意，不得投资;8.不将子女交由双方父母教养;9.家中不养宠物;10.犯有贪污罪就离婚。爱与婚姻的区别在哪里?李鲆:那么你在结婚前，签订了这些合约吗?许常德:……没有。事实上，我在结婚时，还并不明白婚姻是什么。有许多事，都是在婚姻里慢慢想明白的。李鲆:当时的情形是怎样的?许常德:当时我三十二岁，跟太太同居三年。我很满意这种状态，从来没有想过要结婚。我觉得婚姻是一项繁复、费力的工程，根本不想轻易被束缚住。李鲆:但是太太想结婚，对吧?许常德:对，有一天晚餐的时候，她突然发难:“要么结婚、要么分手。”我大惊，但又不想失去她，而且除了她还有谁能制住我呢?还是娶了好了。李鲆:有一个很普遍的现象是，女人总是比男人更想结婚。许常德:对。女人更需要安全感，在观念上也更传统一些。而且她有永远解决不了的生育年龄问题，而男人不存在。李鲆:你在结婚时，对婚姻的想象是什么样的?许常德:当时我眼里的美好婚姻应该像迪斯尼，要有多梦幻就有多梦幻。我跟太太约定:结婚的头三年不要孩子，尽情享受自由的二人世界。李鲆:你们结婚是1995年，十多年过去了，好像也没有什么波澜绯闻。你怎样看待你的婚姻?

　　第10节：许常德

　　许常德:婚姻是张音乐专辑，有的一炮而红，然后消失无踪;有的每年出一张，但从未大卖。完全看你想做怎样的人，怎样面对机运。我呢，属于后者，细水长流，走的是温暖实在的路线。李鲆:在你看来，爱和婚姻的区别是什么?许常德:爱，就是怕对方难受。比如说情侣吵架，千万不要留到隔夜都不说话——如果让对方那么难受，那就不是爱，而是在报复修理对方。但是婚姻骨子里却很自私，教你去占有对方，暗示对方是你的财产。爱情和婚姻要面对的问题是两回事，有的人可以相恋十几年，但是一结婚就要分手。恋爱的时候，我可能会因为你喜欢抠脚趾甲而喜欢上你，但结婚之后要求就变化了，之前可爱的都变成了苛责。这样的话，怎么会得到幸福?婚姻是比爬喜马拉雅山还要困难的事情，世界上有百分之九十的人不适合婚姻——但如果你坚持要爬这座山，起码要看清山上有什么危险。李鲆:但是你在爬婚姻之喜马拉雅山时，也并不知道山上有什么危险。许常德:是啊。所以我在婚姻里，也曾遇到许多问题。如果有人事先提醒一下，可能就会好得多。绝大多数人都是这样的。地球上有那么多人，但是大家都生活在一种模式下，那就是到了适婚年龄就结婚，却不去想结婚意味着什么。婚姻需要面对许多东西。但这些学校不会教，爸妈也不会提醒。你到了适婚年龄还没嫁出去的时候，周围的人又会逼着你结婚，告诉你“结了就好了!”害死人啊，没有提醒的婚姻，就像斜坡上一辆没有闸的车，它一定会滑下去的!婚姻幸福只是伪概念李鲆:据说你的婚姻还是幸福的。许常德:你不要乱讲啊……谁对你说我的婚姻幸福?(笑)当然我和太太的关系还是很好的，比许多人想象中都好，你看，我敢在这里说婚姻的坏话，已经结了婚的男人，有几个敢?但我还要说，婚姻幸福只是一个伪概念，只是相对于其他人而言，自己还不错。我曾经说过，一个人应该有五个情人:第一个情人是跟你做爱非常契合的人。第二个情人是愿意和你共度一生共同生活的人。第三个情人是最能跟你沟通心情的人。第四个是能让你长智慧精神滋养你的人。第五个情人是相信你的人。如果你的婚姻能同时满足你的五样需求，也就是说你的爱人可以扮演这五种角色，你才是幸福的。李鲆:不用说了，这很难做到。在现实中，我们总是要面对一项、甚至是几项的缺憾。不过我想这是正常的。你怎么可能在另一个人身上得到你所有的人生理想呢?

　　第11节：许常德

　　许常德:既然有缺憾，又怎么谈得上幸福?你觉得你的婚姻幸福吗?李鲆:我觉得……还是不错的。许常德:你完全满意吗?没有失望吗?李鲆:那肯定不可能——你呢?你就完全满意、没有失望吗?许常德:既然答案没完全满意，总是有失望，又怎么能说是幸福呢?婚姻当然可以幸福，如果你能够降低标准——但是，我对婚姻的标准是很高的。其实我们大家都一样，我们都对婚姻有很高期望，起码是曾经有过很高期望，后来发现无论如何无法达到，也就只好向低标准看齐，跟那些很差的婚姻比，得出自己其实还不错的结论来。这样也就可以说，自己的婚姻还是不错的。李鲆:就是说，你对自己婚姻还是有许多不满。许常德:我们都一样，我对婚姻也有许多不满。我太太也是。上次她对我的一个朋友发牢骚，说:“为什么许常德总是出国?他在家连三分钟也待不住。”因为我总不在家，她不舒服;但我听了这话，我也不舒服。你对我的了解错误那么多，我怎么会舒服?我需要自己的空间，自己的事业。我需要考虑清楚，独处也好、与人相处也好，好处在哪里?如果我的人生就是为了让你舒服，就是为了让你满足，那么我又在哪里?再问问你，你跟太太做爱，是每次都很激情、很渴望、很满足吗?李鲆:我们……还算不错吧。不过也有“交作业”的时候。许常德:为什么会交作业呢?李鲆:自己很累，或是压力很大、没心情、没欲望，但她有需要、有暗示，或者是觉得间隔差不多了应该有那么一次了，就交一次作业呗。许常德:其实交作业的，不止是做爱，是不是?李鲆:……是。确实还有许多事，是在迎合，或者是应付。婚姻嘛，总是要互相付出、改变一些，才可能稳固。许常德:你在婚姻里所做的许多事，都是“交作业”，你需要为了婚姻改变你自己，这有什么意思?这样的婚姻，算得上幸福的吗?李鲆:那么，应该怎样维护婚姻?许常德:婚姻不是需要维护的。希望孩子好，不要维护他。希望婚姻好，也不要维护它。婚姻没有特效药，更没有万能药。让你吃了就快乐的，那是摇头丸。婚姻和其他事是一样的，你要得到好处，就一定要有付出。你爱一个人，就得有孤独受伤的心理准备。婚姻实在不是什么好东西，你不需要去维护它。而且，我相信，需要费力维护的婚姻，一定不是好婚姻。李鲆:话虽这么说，但毕竟还是应该有一些相处之道的吧?比如，你和太太起码有些相对于其他的还算幸福的婚姻，怎样做到这一点?

　　第12节：许常德

　　许常德:你要为婚姻做的事太多了，千头万绪，根本说不过来。李鲆:那就说最重要的。许常德:最重要的是维持好表面上的光鲜，不要破皮，也就不容易腐烂。第一，一定要尊重对方。不能偷看手机短信、邮箱，不要偷听电话。李鲆:如果无意中发现了呢?要不要揭穿?一定不要揭穿，揭穿对你没有任何好处，只会让他更讨厌你。李鲆:但是如果不说，心里会很难受。许常德:说了才更难受。只要你还愿意维持这段婚姻，那就无论如何也不要说。第二，一定不要吵架。一吵架就会有裂痕。而且你完全不知道，你在生气时，愤怒时，能说出什么话来。人在失去理智时是很可怕的，可能你脱口而出的一句话，就完全把关系给毁掉了。我的建议是，在吵架时，不要试图做任何沟通，先把气消下来再说。李鲆:那该怎样把气消下来?我相信有许多女人都是这样的:我在这里发飙，他一言不发，我会更生气。许常德:策略很简单，你发飙，我不说话;或者，我直接道歉。一切都等气消了再说。第三，永远不要把另一半设定成我们期待的样子。让他自由开花，而自己学会欣赏。第四，也是最重要的，是要保持独立的自我。要让自己有个性，有魅力，这样才能吸引对方。要学会为自己的人生负责，自己一个人也可以过得很好，也可以过得幸福，这样才可能有比较好的婚姻。李鲆:有没有积极一点的做法?许常德:当然是有的。我太太是一个浪漫的人，要我每天都说一句“我爱你”，还要我偶尔制造一些意外惊喜。当然，我完成得也让她很满意。比如我会去订制一座插满两千朵鲜花的巨型花篮，庆贺岳母顺利退休;再比如，我会带太太去当年约会的电影院，吃当年吃过的路边摊，找热恋时心动的感觉……这些算得上是“爱的提醒”。

　　第13节：高希希

　　高希希:我相信真爱无敌高希希，原名高西西，著名导演。1962年生于江西南昌，1990年考上了北京电影学院导演系研究生。从1994年开始，涉足电视电影、电影、电视剧，，题材广泛，悬疑、情感、历史、战争和社会问题，几乎无一遗漏，每一部作品都被观众津津乐道，被赞为“收视保障”。代表作品有《垂直打击》、《新上海滩》、《花非花》、《结婚十年》、《幸福象花儿一样》、《历史的天空》、《与爱同生》、《搭错车》、《甜蜜蜜》、《三国演义》等。几乎囊括了包括电视剧“飞天奖”、“金鹰奖”、电视电影“百合奖”、电影“华表奖”所有重要奖项。爱是天造地设的美好李鲆:您跟白玉老师结婚有二十年了吧?高希希:我们是1988年结婚的，到去年正好二十年。李鲆:您跟她是怎么认识的?高希希:1987年，我在江西电影制片厂当导演。为了拍一个叫《六月菊》的电影，就到江西上饶话剧团去挑选演员。当时我有两个备选，其中一个是白玉。但是说实话，我开始并没有“看上”她，因为剧中角色有十年的年龄跨度，白玉比较年轻，担心她没有这么深的功力。但是白玉的老师极力推荐，说论演技还是白玉高出一筹。我就采纳了老师的意见，请她到剧中出演女一号。后来发现，她演得的确很好，老师推荐得有道理。李鲆:白玉老师说，您当初没看上她，是因为她没有另一个备选漂亮。高希希:呵呵，挑女主角当然想挑最漂亮的。不过我不大记得当时的情境了。白玉当时也挺漂亮啊。李鲆:白玉老师现在依然很漂亮。有个问题，如果那次您没有选白玉，而是选了另一个人呢?高希希:我觉得这东西真的很不好假设。不过可以肯定，如果我没有遇到白玉，我不会是现在这个样子。我们是互相影响、互相扶持才走到今天的。换一个人，会是另一条道路。李鲆:当时那个戏拍了多久?您是在拍戏时对白玉产生好感的吧?高希希:时间不算长，在赣州的郊区和广州总共拍戏也就二十多天，但拍戏结束的时候，我对白玉已经很有好感了。白玉的业务能力、表演感悟力都非常强，一个年轻的女孩子，能把一个年龄跨度大的戏拍成这样，很难得。我是独生子，我心目中理想爱人的形象，应该是聪颖能干、善解人意的，能照顾家、照顾自己和父母，同时又应该能在事业上相互支持。白玉完全符合这一标准。李鲆:我看过一个白玉的访谈，说那时对你的印象:您留着斯皮尔伯格式的大胡子，个子不高，很内秀，给剧组的人印象都很好，很风趣，谈笑间就把戏拍完了——那不是您第一次拍电影吗?高希希:是第一次。其实我也很紧张，不过掩饰得很好(笑)。李鲆:她说她觉得您是一个大气、聪颖、有才华、能独当一面的男人，将来一定能做出一番事业。高希希:事实证明，她没有看走眼(笑)。李鲆:后来呢?你们谁先表白?高希希:是我。戏拍完后没多久，我就主动打电话给她。我是那种性格直接的人，看准了就会去做，不会拖泥带水。李鲆:后来呢?高希希:后来我们就恋爱了。第二年就结了婚。不久她就调到江西省话剧院，结束了两地分居的生活。

　　第14节：高希希

　　李鲆:速度挺快。高希希:因为我恋爱的目的很明确，就是要结婚，而不是大家在一起玩游戏。我一开始就向她讲明，我是要找一个妻子，找一个志同道合的伴侣，如果她也有这想法，那大家就开始交往。如果不是，那就算了。李鲆:她呢?高希希:她也是这样想的。我们大家的标准一致。我觉得所谓爱情，是一定有天造地设这回事的。两个人，互相符合对方的择偶标准，想法和目标一致，这样就能长久和美满。相爱就要长相厮守李鲆:有报道说，你之所以来到北京，是因为白玉的缘故，是这样吗?高希希:差不多是这样。1990年，我们结婚刚两年，白玉就考入中央戏剧学院导演系，到北京念书。然后我在老家也待不住了，就去考了北京电影学院导演系的研究生。其实我自己当时并没有什么明确的理想，比如一定要做名导演，一定要到北京念书之类。但当时正和白玉如胶似漆，两地分居实在受不了。而且我心里，也隐隐约约有些担忧:两个人离开得太久了，有了差距，容易志不同道不和。我觉得相爱的人是一定要厮守在一起的。没有理由也不可能长期分居。当然，我当时对知识渴望也比较强烈，于是就离开江西，来到北京。李鲆:刚到北京时，吃了很多苦吧?高希希:吃苦是肯定的。那时候我们很空，我就靠课余给人画点儿广告、导点儿小戏来赚钱。开始我们都住学校，半年后，决定出去租房住。没能力租公寓房，也不想花中介费，我们就在中戏附近的胡同里面，挨家挨户敲门，问有没有房子出租。最后终于找到了一间最便宜的平房。那间房子，是用碎砖头和牛毛毡搭成的防震棚，房子中间还有一棵树，就和《贫嘴张大民》里面的那个房子一模一样，大概不到六平米。晚上睡觉时，能听到耗子在房顶跑动、打架的声音。一下雨，就开始滴滴答答地漏水，只好拿脸盆接着。李鲆:我觉得这种房子吧，夏天还好，毕竟那棵树能挡一挡烈日，冬天估计是最难熬的。平房里没有暖气吧?高希希:是没有暖气。那时的北京，冬天比现在还冷，我们只能生煤炉取暖。我到现在都记得那种煤球炉，晚上睡觉时，一定要记着往煤炉里压一块煤，否则半夜炉子因缺乏燃料而熄灭，整个房子就像冰窟一样，洗脸盆里的水都会结成一块坚冰。我和白玉都是南方人，不会弄煤炉，于是常常半夜被冻醒，只好穿上最厚的衣服，把所有的被子都盖在身上，互相紧紧抱着取暖。李鲆:这间平房你们住了多久?

　　第15节：高希希

　　高希希:没住多久就搬家了。毕业之前，我们一共搬了七次还是八次家，住的都是平房。每次搬家，都是我蹬着三轮车把行李搬来搬去，白玉在旁边帮我推着车子。有一次我们刚租好了房子，搬进去没几天，房东就说房子不租了，催我们搬家。那时是8月，北京最热的时候，我蹬着三轮车，车上堆着高高的行李，白玉在旁边用力推着。这一幕，到现在我都还记忆犹新。我不知道你有没有经验，搬家这件事是充满荒谬感的。你入住时可能只是一个箱子，出来时可能就变成两个，再搬家就变成四个了，再次搬家，可能一个三轮车都装不下了。李鲆:确实是这样的，我刚来北京时，也搬过几次家。第一次打出租，第二次找小面，第三次就只能请搬家公司了。不过总比你那时条件好点。我也没住过平房。父母知道你们的情况吗?高希希:开始不知道。我和白玉都有一样的脾气，过得再艰难，也不愿意对父母说，不愿意让父母担心。后来，我母亲到北京来，看见我们当时的处境，忍不住哭了。因为我是独生子，而且我们家条件挺好的，虽然算不上娇生惯养，却也算是衣来伸手饭来张口，根本没有吃过什么苦。白玉家里的条件也不错。李鲆:你自己呢?觉得苦吗?高希希:说不苦是假的。白玉有时也后悔过到北京上学，对我说:“家里三室一厅的房子多好啊!”我就对她说:“您知足吧，我们家还是一幢独立小楼呢。”不过现在回想起来，那一段艰辛岁月，也是我们的幸福时光。那时我还年轻，有志同道合的爱人相伴，有更多的机会去实现自己的理想，一切都不再是难题，做每一件事都是开心的、满足的。就朋友到家里来时，我们把床上的东西卷起来，然后在床上支起桌子，去邻居家借来高压锅，买来五元钱的排骨，用同样是借来的煤油炉煮上，加上啤酒和咸菜，大家边吃喝边海阔天空地畅谈艺术和理想。那真是一段单纯而幸福的时光，直到今天，还让我怀念不已。现在拥有的东西多了，烦恼和忧愁却比那时更多了。

　　第16节：程青松

　　程青松:爱情是两个人一起分享的美好程青松，生于重庆，现居北京。双子座a型血，出柜同志。青年作家、编剧、导演、新锐电影批评家，《青年电影手册》主编。毕业于北京电影学院电影文学系，现供职于中国电影家协会影视创作中心。多次担任金鸡百花电影节、北京大学生电影节、长春电影节、新春电影音乐会、华表奖以及电影频道《首映》等电影主题晚会的策划、总撰稿。2009年10月，出任第27届中国电影金鸡奖颁奖典礼总导演、总撰稿。主要作品:编剧:《丛林无边》《幸福成本》《晚安重庆》《电影往事》等;小说:《盆地少年》《明天》《生于1966》《无性别时代的爱情》;电视剧:《方脑壳的故事》(52集)、《武圣关公》(26集)、《我们复婚吧》(20集)等;专题片:《似水流年——1978—2008我们的银幕记忆》(30集)总策划、总撰稿;另有《国外后现代电影》《我的摄影机不撒谎》《看得见的影象》等理论著作出版。同性恋和异性恋没有什么区别李鲆:你刚接受了《时尚?芭莎》的采访，跟他们谈的是同志电影吧?程青松:是的。他们要做一期同志电影专题。我介绍了几部给他们。李鲆:最让你喜欢，或者说最有感触的是哪一部?程青松:是“springfever”，中文名《春风沉醉的晚上》，中国导演娄烨的作品。李鲆:能不能说一说，它为什么会打动你?程青松:这部电影是第十五届巴黎同性恋主题电影节的开幕影片，并获法国戛纳电影节最佳剧本奖。这是一部很有深度的电影。王平的妻子发现他和一个叫姜城的男人相恋，于是到姜城的单位大闹，迫使姜城离开王平。王平因此割腕自杀。以前的同志电影往往写爱情经过，这部电影却写了一个“爱不得”的故事，真实地反映了当代中国同志的处境和命运。他们无法得到社会的认同，很多人都无法得到爱情和幸福。我看的时候特别伤感，特别感同身受，物伤其类。李鲆:嗯，你也曾经被迫离开了自己的爱人。程青松:是。我曾经写过一篇文章纪念他。那是我的第一段感情。那是1986年，我参加工作的第一年，在一个小镇上放电影。我朋友是银行的出纳。当时也没有信用卡、自动存取款机，我们当天的票款必须当天去银行存。我负责去银行存钱，他负责收钱，天天见面。大家就会聊天，他问今天演什么电影，好看吗?我就会跟他讲，是一个什么故事。天天如此。我每天最幸福的时光，就是去存钱时，看他修长的手指飞快地点着那一沓零钞，然后大家一起谈文学、电影。我们什么都不懂，但是我觉得，第一次遇到他像开天辟地，他也一样。我们相处了两个月后，我就把自己写的日记给他看了。日记里写了我对他的好感和爱恋。他内心也明白。这和男女爱情是一样的，必须要其中一个人先把这层纸给捅破了。当这层纸捅破后，彼此都并没有任何恐惧，反正都处于青春期，都很年轻，都激情似火，什么都不怕。李鲆:对不起，我要插一句。我记得在哪个访谈里，你说过，你的第一次同性性行为是在十三岁时，跟初中时的一个同学。

　　第17节：程青松

　　程青松:那个算不上爱，不是同性爱，只能算是相互解决生理问题。相信很多人的成长过程中都会有这个经历，但是说明不了什么。许多异性恋也有过。李鲆:你的意思是，那只是一种特殊环境下的替代性性行为。比如在监狱、军队，以及长年出海的水手中间，都会有同性性行为。但离开了那个环境，他们中的绝大多数人，还是会去喜欢异性。有过一次或是几次同性性行为，并不能说就是同性恋，对吧?程青松:对，而且性也不等于爱。我在小镇上的那次恋情，才是真正的爱情。李鲆:你当时知道那是同性恋吗?程青松:不知道。那个时代，没有网络，没有同志网站和同志文学，不要说我们，就是我们的父母，都不知道什么是同性恋。我们也没有考虑过性取向之类的高深问题，只知道相互喜欢。我就是愿意跟他待在一起，他也愿意跟我待在一起。他很小就没有了父亲，我从心里疼爱他。他帮我在小河里洗衣服，看我刚发表的文章。其实，那就是我理想的生活，两个人在一起，简单、幸福、快乐。李鲆:这种感觉似乎和异性恋没有什么区别。程青松:是的。我没觉得同性恋和异性恋有什么区别。你爱一个人，那种感觉，那种心动，那种甜蜜，那种浪漫，是完全一样的，无论是对同性还是对异性。我觉得这是一段上天恩赐的爱情。那时候我们很浪漫的，我们把月历上我们在一起的日子都会圈起来。李鲆:后来呢?你们还是分开了对吧?程青松:嗯。因为他妈妈坚决不同意，还给我们单位领导汇报了，因此我父母也都知道了。听到这个消息后，很多人来做我的思想工作。我父母当时也懵懵懂懂的，没觉得这是一件很严重的事，只认为都是年轻人，不懂事，瞎玩玩的，他们想了半天，最终把主要原因归咎于我没交女朋友。其实，认识我第一个男朋友之前，我交过一个女朋友，她很爱我，我的感觉却没那么强烈，自己也不知是什么原因。可自从我认识了他之后，我这才知道自己是什么样的人。我从此彻底明白自己不喜欢女人，只喜欢男人。我们有两次约定私奔，但没成功。我们老是偷偷见面，他妈妈就把他调到另外一个地方工作了。但我还会利用出差的机会去跟他见面。太像电影了，真的太像了。后来我看《断背山》，杰克的衣柜里，有一件自己的衬衫，里面套着艾尼斯的衬衫，就连这个细节，都和我们也十分相像。他到现在还珍藏着我穿过的衬衫……这些事回想起来，太让人伤感了。李鲆:他妈妈为什么会反对?

　　第18节：程青松

　　程青松:差不多算是出于本能。绝大多数同志的父母，对同性恋都没有什么科学认识。当他们知道自己的孩子“竟然”是同性恋时，会觉得那是伤风败俗的事。曾经有一位拉拉(女同性恋)向妈妈坦白自己的性取向后，妈妈的第一反应是绝望到崩溃:“我们家世代清白，你叫我怎么去对别人说啊?”她甚至都没有想自己该怎么去面对这件事，而是在意别人怎么看，怎么想。对于相互喜欢来说，男性和女性并没有分别。但在当时的小镇，两个男人在一起，是一个巨大的丑闻。我们走在街上，都会有人指指点点。他妈妈的反对，也是正常反应。李鲆:许多父母发现自己的孩子是同性恋后，还是会去逼着他们结婚。程青松:嗯，我那个男友就结婚了，也生了孩子。他用我们两个人都喜欢的一首歌的歌名给他儿子起的名字，他老婆都不知道。他是7月1日的生日，他每年生日的时候都会很难过。他还在那个小城。他给我发过几次短信。我们曾一起走过七年时间。我觉得很值。在一生当中有一个人跟你一起走过了七年，即使没有在一起也值了，所以我就放下了。你想想，异性的婚姻有的在一起才半年就离婚了。我的一个同学都离三次婚了。李鲆:你现在说自己可以放下，但当时对你的伤害还是蛮大的。程青松:所以我去考了北京电影学院，考上了。当时我就是觉得我必须离开，就是考不上电影学院也必须离开。因为我已经没有了出路。心里很绝望。我赖以生存的情感没有了。这次分手让我深刻地意识到，若要把握好自己的爱情，唯一的路便是把工作和事业做好。只有这样，选择生活的能力和空间才会更大。相反，那些对我说“不”的人，空间便会很小。对同性恋的歧视是司空见惯的李鲆:你后来没有尝试过和异性交往吗?程青松:在电影学院，也有喜欢我的女孩儿，我也曾经想是不是找个女孩儿谈恋爱，看自己能不能改变。但最终发现，不能。李鲆:你的意思，你是纯粹的同性恋?程青松:对。我是彻头彻尾的同性恋，我只喜欢男人，不可能爱上女性。李鲆:那么你当年的那个爱人，他是双性恋，还是纯粹的同性恋?程青松:他也是纯粹的同性恋。李鲆:但是你刚才说他结婚生子了。程青松:这没什么奇怪的，纯粹的同性恋也可以和异性有性行为，可以有孩子。只是这个过程很痛苦，完全没有乐趣可言。李鲆:如果他是个双性恋，那么他在婚姻里还有可能得到幸福。程青松:完全没有可能，他是纯粹的同性恋。所以他的婚姻很痛苦。他有时候喝醉了还会打电话给我。上次他说他孩子快上大学了，到时候他就可以解脱了，就能来找我了。

　　第19节：程青松

　　李鲆:有许多迫不得已结婚的同性恋，婚姻都不会幸福。程青松:是的。而且这不幸福不只是单方的，不只是同性恋者自己，和他们结婚的那一方也很痛苦。因为得不到关怀，几乎没有性生活，这必然会产生矛盾，会有冷暴力。所以我绝不肯为了给父母一个交代，就找个女人结婚。那样绝对是违背人性的。李鲆:同性恋是不可改变的吗?我一直有一个问题是，同性恋到底是天生的，还是后天环境影响的?我记得金赛在他的《金赛性学报告》里就有一个调查，说环境影响到性倾向。程青松:我比较倾向于认为，同性恋是天生的，基因决定的。如果说是环境决定的，那么许多同性恋都出生在所谓“正常”的家庭里，他们还是成了同性恋。比如我，在爱上那个男孩子时，根本就不知道有同性恋这回事。你能说我受了谁的影响?而且我的性格是很独立的，没有谁可以影响我。有人做过调查。全世界约有百分之三到百分之四的人，终生只有同性性行为。各个人种、各个国家的比例基本一致。无论在对同性恋特别严厉的国家，还是特别宽容的国家，同性恋占的比例都是差不多的，并不因为特别宽容就多，也不因为特别严厉就少。所以我说同性恋是天生的，跟文化、环境、经历关系不大。有些极端环境的确可能会造成同性性行为。但我刚才已经说过了，那不是同性恋，只是性行为。李鲆:要天生的、不可改变的同性恋，去和异性结婚，一起生活，的确是很痛苦。中国同性恋大概有多少?程青松:这个没有准确统计。按比例计算，大概在三千万至五千万人之间。马忆南(北大法学院教授、中国法学会婚姻法学研究会副会长)老师认为有三千六百万人，李银河老师估计应该有五千万人。但是许多肯定是潜在的，不为人知的。李鲆:我们保守一些，以马忆南的数据为准吧。前几天《法制日报》有个报道，关于同志婚姻的，采访了马忆南。马忆南说，三千六百多万同性恋中，至少有八成迫于传统和社会压力，已经或即将进入与异性建立的婚姻。这真是太可怕了。程青松:嗯，我一直希望可以有同性婚姻。李银河老师曾经连续四次向全国人大提交同性婚姻立法建议，但都没有结果。李鲆:前三次没有任何回应的。最后一次有了回应:讨论同性恋婚姻，现在太超前。是这样吧?程青松:从不回应到有回应，而且不说你性变态、不正常，只说超前，我觉得算是一个进步了。当然还不够。李鲆:中国这些年是一直在进步的。比如以前同性恋被说或是流氓罪，1997年以后就不再有这个罪名了。还有，2001年第三版《中国精神障碍分类与诊断标准》将“同性恋”分为自我认同型和自我不和谐型，前者被从精神疾病名单中剔除，实现了中国同性恋非病理化。在这之前，只要你是同性恋，就被认定为精神疾病。

　　第20节：程青松

　　程青松:我觉得最大的进步是在网络。1998年左右吧，中国有了第一个同性恋网站，现在有许多同志网站，可能每个省都有一个网站了。在那之前，如果你是一个同性恋，那你很难找到朋友，无法认同自己的身份，甚至认为全世界可能就你自己是这样，是自己不正常。你会很孤独，会有无边的恐惧。但网络改变了这些。有了网络以后，你就可以从网上得到信息和认同。李鲆:你第一次知道“同性恋”，是在网上吧?当时有什么感觉?程青松:倒不是，是在一本杂志上。我当时的感觉是:兴奋，惊喜，怦然心动，豁然开朗。这个世界上，原来有很多人和我一样，我终于找到组织了，天亮了。我相信那种身份的自我认同，对全中国每一个“同志”而言，都意义重大。我上网是在读大四时。浏览网页和搜索时，惊喜地发现网上有很多同性恋网站，每个网站几乎都有几十万人的注册量。后来就通过网络认识了很多圈里人。李鲆:第一次参加圈内人聚会是在什么地方?还记得你们当时讨论的最主要话题吗?程青松:在三里屯，燕尾蝶酒吧，参加同志网站阳光地带三周年庆祝活动。从来没有见到那么多的同志。很振奋，大家似乎都比较拘谨，并没有什么中心话题。能够从网络中走出来已经是勇敢的一步。李鲆:互联网确实改变了很多。程青松:对，特别是在中国。西方很早就有同性恋酒吧、电影院，但是在国内没有这些东西。在没有互联网之前，同志生活大都只是在公共厕所、公园等不起眼的角落里进行交往。自从有了互联网，我们的生活立马变得健康了起来。大家组织了羽毛球队，周末在一起锻炼、健身和爬山，我们慢慢形成了自己的团体。后来又有了登山群、游泳群、排球群……通过网络，我们彼此认识、交友，当然，也有人为此去寻找性爱和“一夜情”，但我相信更多的人，是为了去寻找爱情。我真的很感谢互联网，它使得我们同性恋者有了一次彻底的改变。通过互联网，选择相同喜好的同志在一起活动，这在十年前完全不敢想，那时候连找朋友都找不到。说句庸俗的话，要成为同志，还是要把事业搞好一点儿，强大了，独立了，才不会被人干涉，能争取来一些权益。李鲆:现在上网很普及，甚至许多农村都可以上网，这是一个巨大的改变。甚至西方的权威都认为是互联网解放了全球的同性恋。程青松:这都是在进步，但是还不够。对同性恋的歧视还是司空见惯的。比如艾滋病日，就出台了一个调查，说同性性行为引起的艾滋病已经占到了百分之三十二，许多新闻还拿这个做标题。我很难过。我觉得这就是一种赤裸裸的歧视。艾滋病可以通过性传播，只要是无防护的性行为，都有可能会传染，无论是同性间的，还是异性间的。该强调的是注意性行为时的自我保护，而不是同性恋。

　　第21节：程青松

　　艾滋病还有一个很重要的传播途径就是吸毒，还有输血。为什么一定要强调同性恋?对于大众来说，同性恋传播艾滋病，相对于其他传播途径，对他们是最没有危害的。因为你只要不是同性恋，就没有传染的可能。我还要说艾滋病问题。艾滋病是受歧视的。我觉得也不应该。一个人得了癌症、得了肝炎、得了糖尿病，不会受歧视，为什么得了艾滋病就受歧视?艾滋病的传播渠道有很多，一个得了艾滋病的人不一定就是因为自己私生活的原因。而且艾滋病现在也不是不治之症，通过“鸡尾酒疗法”是可以长期存活的。李鲆:我觉得强调同性恋得艾滋病，反映了一种集体潜意识:同性恋都是多性伴侣的，因此容易传播艾滋病。程青松:恰恰相反，据我所知，许多同性恋都是很专一的。至于异性恋，嘿嘿，包二奶的少吗?一夜情的少吗?那个张二江，玩过多少女人?我不好说同性恋就坚贞，但起码不会比异性恋更花心吧。李鲆:那你觉得“恐同症”的根子在哪里?程青松:根子在于长久以来男权文化、异性恋文化的影响。人们“恐同症”可能是本能的、非理性的。李鲆:我得承认，如果我知道谁是同性恋，我也会有点别扭。因为我有点无所适从，不知道该怎样定位双方的关系。我也不知道，万一，如果对方向我示爱，我该怎么应对?如果是一个异性向我示爱，哪怕我并不爱她，我也会有点得意。但如果是同性，我就会觉得——对不起，我会觉得我受到了冒犯。虽然我也会礼貌地对人说声谢谢，但我内心是不舒服的。程青松:通常不会发生这种情况。同性恋通常比较敏感、小心，善解人意，不会打扰不是这个圈子里的人。相反，倒是异性恋文化圈子，常常会有意无意地歧视同性恋群体。在我们这个社会里面，看不见的暴力和看不见的歧视不是一个很稀少的事情，其实是司空见惯的。李鲆:是这样的。比如，我以前会对人说:“我的性取向很正常。”这句话其实就是在歧视同性恋群体，尽管我不自知。程青松:嗯，你说自己正常，言下之意就是，同性恋不正常。李鲆:我现在会说:“我的性取向很大众化。”程青松:对，只是大众化和小众化，而不是正常或不正常。

　　第22节：周德东

　　周德东:恐怖与爱情与生俱来周德东，生于1967，东北人，现居北京。处女座，a型血。历任《文友》杂志主编，《格言》杂志主编，《青年文摘?彩版》主编，《胆小鬼》杂志主笔。1993年被评为“当代十佳散文作家”。2000年开始恐怖文学创作，掀起了一股恐怖文化热。出版《三减一等于几》、《我遇见了我》、《天惶惶地惶惶》、《三岔口》、《九命猫》、《纸人》、《谁摸了我一下》、《黑段子》、《恐怖小说家周德东亲身经历的恐怖故事》、《爱情啊你别开花》、《失常》、《所有人都在撒谎》、《门》、《奇门遁甲》十四部。其中《三岔口》被著名导演李少红改编成电影《门》。在“寻找中国的斯蒂芬?金十大恐怖小说家”评选中名列榜首。连续三年被评为“中国电子阅读最受欢迎作家”。2008年出版《周德东文集》十四卷。2009年出版写给女儿的《美兮美兮》。男人追名逐利，有什么不好?李鲆:三十岁之前，你写风花雪月的情感文字，三十岁之后，却开始写恐怖小说，为什么会发生这么大的变化?周德东:三十岁对我来说应该是一个分水岭。三十岁之前总看到人性中美好的一面，比如说爱情。所以，在三十岁之前，我写了十六本风花雪月的书。三十岁以后，眼睛就变成x光了，更多看到人性中阴暗丑陋的一面，还有无奈。恐怖小说无疑是抨击丑陋、揭露人性最好的载体。我对这个世界很失望，写恐怖小说是一种释放。这是其一。其二，我出身卑微，从小如履薄冰地活着，任何一只脚板都可以让我毙命。这可能是我从事恐怖文学创作最原始的土壤。其三，毋庸讳言，我是一个追名逐利的人。我开始写恐怖小说的时候，中国还没有什么恐怖小说，网络上也没有多少鬼故事，它的市场是一片空白。开拓一个新的领域对我的诱惑是巨大的。而我当时做《文友》主编时，众所周知惹了许多事，干脆就放弃文化，做商业这一块。其四，我是一个多重人格的人。我不是一个人，而是几个人。你面前的周德东，是一个阳光、开朗的人。但他骨子里有着阴郁和敏感。不排除到了夜晚，他会潜入到异空间，潜到另外一个世界。如果不这样的话，他也不会写出恐怖小说来吓你。其五，也是最重要的一个原因，恐怖与爱情其实是相通的，它们都与生俱来，都是非理性的。一个人降生到这世上，离开了温暖的子宫，会对这未知的世界充满了恐惧。这种不安全感可能会延续一生。而爱情，你深爱一个人时，一样会患得患失，缺乏安全感。恐怖的源头是仇恨;爱的土壤生长出的恨，比爱更狂烈。于是恐怖产生了，这种恐怖给你的感觉犹如在庸常的生活状态下遭到电击，让你疲惫的心脏再次充电。我是一个敏感的人，而且特别细腻，总是第一个感受到恐怖或者爱情。李鲆:你似乎并不讳言自己热爱名利。周德东:一个男人，热爱生活，努力工作，努力赚钱，有更大的名气和更好的地位，有什么不好?任何人在我面前说他不喜欢名利，我都怀疑是虚假的。我是一个很平和的人，一个很容易接近的人。我可以跟任何人聊天，我有许多作家朋友，有许多演艺圈的朋友，就是街边蹬三轮的，也能聊一下午，我能跟一群小孩子在幼儿园玩一整天。我只是无法接受虚伪的人。很多人表面对名和利很厌恶，实际上，一旦遇到出名和赚钱的机会，完全不择手段。我承认刚开始写作时就有强烈的功利心、虚荣心。当时我在一个小镇上，十九岁时第一次去城市，就被城市的繁华击倒了。当时我最受刺激的就是城市里有那么多漂亮女孩，但她们对周德东理都不理。于是我决定要努力写作，要成为一个名作家，走出闭塞的小镇，走到外面的大地方，让那些漂亮的女孩们围着我让我签名。

　　第23节：周德东

　　李鲆:那你现在的理想呢?周德东:现在的理想是让更多漂亮的女孩围住我签名……李鲆:这个理想坚持了多年不改，真是不容易。周德东:我也为自己这点追求感到汗颜。李鲆:我们就别说签名了。能不能谈点更远大的理想?周德东:我希望我举世闻名，能赚到许多钱，给我爱的人买一个岛，在岛上建一个别墅，再买一个豪华游轮。李鲆:买一个岛?周德东:这是我肯定要做到的，肯定能做到的。斯蒂芬?金的一部小说能救活一个电视台，周德东的小说也能值这么多钱。每个男人心里都有个洛丽塔李鲆:《奇门遁甲》与你以往的恐怖小说不同，在恐怖的外壳下，讲述的是生命中的美好与感动，是一个催人泪下的爱情故事。可以说，它是一部恐怖的爱情小说。为什么会写出这样一部小说来?周德东:爱情小说和恐怖小说是最极端的两类，却恰恰是最相通的两类，挖掘的都是人类内心最本能的东西。爱情故事当然是感性的，但是恐怖小说同样是感性的。前者的感性成分是爱，后者的感性成分是恨。爱情都是一致的，而仇恨却各有各的源头。书写仇恨，恰恰是因为内心充满了爱。正像女孩子喜欢恐怖小说，绝不是因为胆子大，恰恰是因为胆子小。我写过爱情故事，也写过恐怖小说，《奇门遁甲》把恐怖与爱情结合到了一起。写了很多年恐怖故事，突然想写点美好的东西，在灰暗的创作上加一抹亮色。这个世界令人忐忑不安，爱情给了我们光明和力量。我过去写了几百万字的爱情文章，现在折回来，在我的恐怖故事中揉进美好的爱情。恐怖是虚假的，爱情是真实的;恐怖是过程，爱情是永恒。我们因为有了爱情而无所畏惧。有一天，当我老了，比如说八十岁了，到了生命中的最后时刻，我可能会躲起来，静静地写一部惊天动地的爱情小说……说不定一不留神就写成《红楼梦》了。李鲆:不知道女主角有几位?嘿嘿。周德东:我一生颠簸，到处流浪，走过很多地方，经历过很多美好的女性。这部小说，可能会把她们都写进去。不过，女主角只有两个，一个是我太太，一个是我和她的结晶——周美兮。我说过，一个男人拥有两个深爱的女人，就够他满满当当活一辈子了。李鲆:好奇一下，你爱什么样的女人?周德东:爱所有的女人。因此很难说清具体是哪一种类型，哪一个人。当我不再对女人感兴趣的时候，我的创作力肯定就枯竭了。但这是不可能的。无论什么时候，至少还有一个女人被我深深爱着，那就是我花朵一般的女儿。

　　第24节：周德东

　　李鲆:你书中的男主角，娄小娄，三十四岁;女主角，桑丫，十六岁。你有洛丽塔情结吗?周德东:洛丽塔情结，我相信每个成年男人心中或多或少都有一点。说女儿是父亲前世的情人，也有点这意思。李鲆:日本有部电影叫《秋刀鱼之味》，说一个中年男子到平时常去的酒馆喝酒。老板问他，先生今天气色不好啊，府上有什么不幸的事吗?这男人的回答是，我女儿明天要出嫁了。周德东:有什么情结都正常。洛丽塔情结也正常，俄底甫斯情结也很正常。说白了，男女关系是人世间最为复杂的关系，可能像父女、母子、朋友、情人，也可能是互助组，搭伴过日子。哪种关系都是正常的。当然更常见的是混合体。李鲆:写这样一个跨代的爱情故事，灵感从何而来?是从自己女儿身上来的吗?周德东:那倒不是。刚开始我只是想写一个解读“奇门遁甲”的恐怖小说。但是有一天，我忽然发现，写了几年小说，我已经拥有了千千万万的小读者，其中有许多女孩子。有的读者离我近一些，比如经常跟我联系，打电话，跑到北京来见我;还有一些读者是在外围，默默地支持我。我对他们的感情都是平均的，一个字“爱”。有一个女孩子使我非常感动，她只有十六岁，很单纯地喜欢我。她希望有朝一日考大学，考到北京我身边来。这个小孩的文笔非常好，给我触动很大。她说过这样一句话:“对你漫长的等待，胜过了一场热烈的爱情。”这让我十分感动。有了这种生活、这种情感，也就有了写作的灵感。李鲆:喜欢你的女孩子应该有很多。身为一个小说家，如果遇到美女骚扰，你会怎么做?是厉声喝止，还是半推半就……周德东:我说我半推半就，你会认为我矫情;我说我厉声喝止，你会说我虚假。因此，在这个问题上，我还是保持沉默吧。李鲆:那你的夫人会不会有一些……周德东:第一点，我太太从很早的时候就跟我在一起，她对我这种生活已经很了解，或者很理解了。我在很年轻的时候就是偶像，青春美文作家。所谓青春偶像，就是写那种风花雪月的情感故事。那时候读者像现在一样，也是非常狂热的。李鲆:甚至比现在更狂热。因为当时几乎没有什么娱乐明星可以崇拜。周德东:对，这个很正常。当时我在《女友》杂志，收到的读者来信都是整麻袋装的。第二点，我太太在法国，我在中国，“将在外，君命有所不受”，反过来也一样。我太太很好，很开朗，很开明。李鲆:女儿也在法国是吧?周德东:是的。我现在是——丢了工作，没有牵挂，千里走单骑。李鲆:不觉得孤单吗?周德东:不觉得。这也算是我的理想生活状态之一。男人骨子里都渴望自由，但当拥有家庭温暖时，就不得不交出自由。而且一个作家，常常是需要离群索居的。我写东西时不希望有人打扰。在写作进入癫狂期的时候，我曾经有二十八天连续没出过门，只吃速冻饺子。

　　第25节：曾子航

　　曾子航:男人和女人是不同的生物曾子航，原名曾益明，笔名曾子。七十年代生人，祖籍海南，现居北京，毕业于中山大学中文系。主持人、新锐男性情感作家、影评人、博客红人……不折不扣的“杂食动物”，电影“多动症”患者，文化圈“超人”。做过日报记者、电台dj和广州电视台、北京电视台主持人、cctv-6《佳片有约》节目主持人以及内地首个网络原创情感节目《情感蜜电码》主持人，并担任北京电视台《情感部落格》、《名人堂》，旅游卫视《娱乐麻辣烫》等很多谈话节目、情感节目的主谈嘉宾。从小兴趣广泛，四岁就迷上地理，整天趴在世界地图上“漫话”;上小学后爱上历史，常常在上下五千年中纵横驰骋;上高中时酷爱文学，为文学而读了中文系;后又痴迷电影，在光与影的世界中流连至今。渐渐地，从喜欢看电影，到喜欢研究人，探究男女两性关系和复杂的情感世界。2008年推出《男人不说，女人不懂》，被称为“中国内地第一本男人写给女人的书”。2009年出版《男人是野生动物，女人是筑巢动物》，2010年出版《男人不狠、地位不稳》，均为年度畅销书。男人喜欢什么样的女人李鲆:有心理专家认为，男人一辈子只会对一种女人专一，那就是漂亮女人。你对此怎么看?曾子航:男人是很容易被漂亮女人吸引，但男人喜欢美女不见得就一定会对美女专一，会跟美女共度下半生。打个比方就是，你肯定会喜欢到苏杭这等人间天堂去度假旅游，但不见得就愿意选择在那里工作定居一样。有句话说得好:美丽让男人停下，智慧让男人留下。一个女人如果只有美丽的外貌和性感的皮囊，只是个中看不中用的“绣花枕头”，男人对她的兴趣绝对不会持久。男人一方面好色，另一方面也好德;美丽的女人只会让男人风光一时，但智慧的女人却会让男人风光一世。李鲆:你曾经提过一个“三不女人”的概念，认为“三不女人”最能勾魂摄魄，也最让男人魂牵梦萦乃至牵肠挂肚。能不能详细地说一下?曾子航:所谓“三不女人”，就是“深藏不露、飘忽不定、捉摸不透”。这种女人有一种内在的特殊味道，一种不一样的气质，一种与众不同的交际手腕，一种齿颊留香的品位，也是一种余韵悠长的享受。

　　第26节：曾子航

　　男人大都喜欢有一定神秘感的女人。换言之，在男人面前若隐若现，跟男人保持若即若离，让男人看得见却摸不着更猜不透的女子最能吊起男人的胃口，激发男人的征服欲，也能长久保持她的吸引力。在美国也曾搞过类似的调查，询问男人最喜欢追求什么样的女人，结果发现百分之七十左右的男人对这种很有个性魅力却也总让男人捉摸不透的神秘女人兴致勃勃。李鲆:那么，“三不女人”是你的理想吗?曾子航:这个……我最欣赏的女人，是浑身散发着浓浓女人味的那种。比如韩国的李英爱，日本的吉永小百合。按照国内的审美观点，她们算不上倾国倾城。范冰冰、刘亦菲、张柏芝……随便挑一个，似乎也都比她们漂亮。但是，李英爱和吉永小百合身上，自有一股独特的韵味，这种韵味就是女人味。时下许多中国女性本该拥有但却渐渐消失掉的温柔的女人味，不经意间，这种女人味就像一剂蒙汗药，让男人晕眩，使男人迷失。李鲆:“三不女人”和“女人味”有矛盾吗?曾子航:应该说，它们有很大的重合部分，也有一些不同。神秘感也是女人味的一种。只是我个人更强调温柔这个部分。李鲆:温柔就是女人“征服”男人最有效的武器?曾子航:对，女人最有效的武器是温柔。神秘感和美貌都会吸引男人，但要打动和留住男人，终极武器却是温柔。我的朋友、著名文化评论人、电影导演江小鱼娶了一位韩国老婆，问他为什么放着好好的中国女人不娶，偏要万水千山地去娶一个“高丽棒子”?他说，中国女人普遍不够温柔和体贴，倒是韩国女人更有女人味。他甚至举了这么一个例子，他跟老婆第一次亲热的时候，衣服就扔在床边，到处都是。亲热完了，她把衣服都收拾好，上衣、裤子、袜子，都叠放整齐，方便明天穿。这个细节给他的印象很深，他是在那一刻动了跟她结婚的念头的。女人味，就体现在这一个个细节之中。李鲆:但这样对女人的要求是不是太高了点?现代女人一方面要在职场上打拼，要适应各种险恶的环境，另一方面还要被男人指责没有女人味……曾子航:女强人和女人味并不矛盾。你看日剧《大奥》的主人公阿万夫人，无论身处的环境多么险恶，无论对手多么凶残，她脸上始终挂着云淡风轻的微笑，心中始终拥有着基督教徒博大的胸怀。在你死我活的争风吃醋中，她表现出了高贵的气质，她的举手投足都散发着浓浓女人味。再看看我们的后宫戏，一个个跟乌眼鸡似的，恨不得你吃了我，我吃了你。在这种小肚鸡肠的机关算尽中，我们泱泱大国的女人味又从何而来呢?

　　第27节：曾子航

　　李鲆:是啊，从何而来呢?曾子航:台湾女性情感作家蓝怀恩认为，女人只要先懂得安静地倾听，气质就截然不同;进一步，再轻声细语地跟人说话，那女人味就浑然天成啦!这当然有点太简单化的倾向，但是，你想想我们身边那些女人，总是不分场合地聒噪，总是习惯扯着嗓门，总是习惯责备、抱怨，还带着不耐烦地睥睨表情，哪有一丝女人味?女人的内心可以很强大，但她外在的表现，一定是温柔的、体贴的、平和的、有教养的、有爱心的。一个女人因为是女强人而没有了女人味，那是一种悲哀。门当户对的婚姻更稳定李鲆:你说所的女人味，可不可以这样理解:女人要学会在男人面前适当地表现弱势，以体现传统的“女弱男强”模式?女弱男强似乎是男女关系的一种常态。我知道有个公司的男下属和自己的女上司谈恋爱，结果被人嘲讽挖苦，简直抬不起头来。曾子航:嗯，是有点这意思。虽然男女平等的口号喊了很多年，但在择偶这个关键的环节上，绝大多数人，包括男性和女性，依然崇尚男强女弱的婚恋模式。这是为什么?答案很简单，女人寻找男人，为的是寻找安全感，为的是有所依靠，这是女人的天性。早在远古时代，男人外出打猎，女人居家打理。如今走出家庭外出就业的妇女越来越多，但女人终究还是女人，骨子里还是摆脱不了对家庭的依赖和对男人的依靠。“女弱男强”的确是一种传统的，而且是比较稳定的婚恋模式。男下属与女上司的办公室恋情之所以遭遇“尴尬”，核心症结就在于它向这种传统模式发出了挑战。李鲆:嗯，的确，这种尴尬并不是现在就有的，看《神雕侠侣》，杨过和小龙女的爱情之所以惊世骇俗，除了所谓的“理法”外，也和他们违背了“女弱男强”的传统模式有很大关系。曾子航:没错。就是金庸，到了最后，也要杨过成为一代大侠，无论是武功、见识还是声望，都远远超过小龙女，才肯让他们“幸福地生活在一起”。这是符合大众审美的。如果到最后还是让小龙女比杨过强，读者心里肯定会有隐隐的不舒服。李鲆:你的意思是不看好“男弱女强”?但是随着社会的进步和讲求公平竞争时代的来临，高学历、高收入、高社会地位的“三高女人”正逐渐赶超“大男人”，“白骨精”(“白领”“骨干”“精英”式的优秀女子)大行其道，她们的婚恋问题该如何解决?曾子航:当“白骨精”们纷纷展翅高飞的时候，传统“男强女弱”式的婚恋天平自然出现倾斜，阴盛就会导致阳衰。而这些“白骨精”们如果一心想嫁给比自己强的男人，无疑“山重水复疑无路”;如果“下嫁”男下属，则是“柳暗花明又一村”。这样至少可以从根本上解决“北大荒”的问题。

　　第28节：曾子航

　　但还是要再次强调:即使是这种女强男弱式的搭配，在二人世界里，女人也一样不能太强势。女强人在外面强势没关系，但是如果在男女关系里也太强势，前途恐怕是不容乐观的。女人学会在适当的时候表现柔弱、弱势，是一种智慧。李鲆:但即使是女弱男强，也不能差距太大对吧?你曾经讲过一个大老板爱上清洁工的故事，结局好像也并不尽如人意。曾子航:是啊，他们是相爱的。但是那个清洁工虽只身在外，乡下却还有一个守旧的丈夫，他就像一根无形的绳索一样拴着她;而他是一家房地产公司的副总，一个高级白领要娶一个只有初中文化程度的保洁员，要承受多少异样的眼光?再有，相爱容易相处难。当初他觉得她温柔体贴善解人意，但长年累月下来，就发现她心眼儿小，常常跟他使性子，还老无端地地怀疑他和其他女人有不正当关系。另外，他俩的志趣爱好人生观价值观差异也很大——他喜欢广交朋友，周末没事就到处走走;她性格孤僻内向，下了班就爱一个人躲在屋里做家务看电视。作为房地产建筑商，他心中想的是广厦千万间，可她始终惦记着的却是农村家里的一亩三分地。这样的婚姻，自然会有很多矛盾，很难持久。李鲆:你的意思是，爱情和婚姻，还是要讲一点“门当户对”的?曾子航:没错。有人说得好，《天仙配》幸亏没拍续集，否则七仙女和董永准得闹离婚!一个娇生惯养的公主，一个大字不识的贫下中农，人生观、价值观、幸福观都全然不同，婚后不得吵翻了天?什么“夫妻双双把家还”?不“夫妻双双把架吵”就不错了!“门当户对”不只是婚配双方的家庭状况，更多指的是婚姻当事人的成长环境、文化层次、受教育程度、脾气秉性、兴趣爱好等是否大体相当、匹配。若把婚姻看成一个天平，“门当户对”则更多是指婚姻的平衡——夫妇间健康的平衡、知识的平衡、性格的平衡、见解的平衡、境界的平衡，甚至家世的平衡、财富的平衡、朋友的平衡。柏杨先生说得好，这跟一辆并辔而行的马车一样，两位马先生必须步调一致地奔驰才能前进。如果其中一位马先生跑得累了，想歇歇脚、擦擦汗，或者索性栽了个谁都没话可说的筋斗，那就非翻车不可。最好跟猪八戒牵手偕老李鲆:男人看问题总是比女人看问题理性一些，而且男人大概更能洞穿男人，能看到他们的劣根性。那么，你觉得，对于女人来说，哪种男人最不能嫁?曾子航:唐璜式的男人最不能嫁。这类男人往往有些才气，即使不用金钱也能吸引各式各样的女人。但他们的花心、薄幸也是有目共睹的。瑞典电影大师伯格曼，几乎每拍完一部电影，跟他合作的女演员都会跑到他的床上，当他张开怀抱迎来下一部新片的女主角时，原来那个只有躲在角落里默默哭泣。马龙?白兰度一生离过三次婚，情人不计其数，儿女多得连自己都搞不清楚，光警察局登记在册的就有十五个，曾先后有六名情妇为他自杀。这种男人是绝对不能嫁的。

　　第29节：曾子航

　　唐璜式的男人，其实是一种用特殊材料制成的人。他们的激素分泌总是处于十分旺盛的阶段。当他们用上半身激情洋溢地埋头创作的时候，下半身也免不了蠢蠢欲动。男人随心所欲地当起了唐璜，爱他的女人就变得无助而彷徨。艺术家可以欣赏、可以崇拜、也可以去爱，甚至享有肉体也没多大关系;但是若想托付终身，恐怕还得睁大眼睛想清楚，别为一时的冲动吞下终生的苦果。不过，这类男人总是有着巨大的诱惑力，像暗夜里的一团火苗，许多女人就成了扑火的飞蛾。真没办法。李鲆:有人说，其实唐璜式的艺术家大都从小受过伤害，缺乏自信，也缺少对他人的关爱。是这样的吗?曾子航:没错。伯格曼成长的环境很刻板拘束，身为牧师的父亲经常对儿子呼来唤去，这养成了伯格曼孤僻冷漠的个性。马龙?白兰度从小调皮捣蛋，父亲又是个酒鬼，一喝多了小白兰度的屁股就要开花。在家庭暴力下长大的孩子往往缺乏安全感，长大以后只好借不同女人的身体来取暖。前一段时间陷入“艳照门”的陈冠希，从医学的角度来看，存在一定的心理病态和行为扭曲的因素，这很有可能跟他的“童年创伤”有关。香港八卦杂志曾经报道，陈冠希十五岁那年，因女友和他最好的朋友发生关系，造成他对爱情、友情都失去信心，从此终日流连夜店和陌生女子发生一夜情;而他在性爱过程中，也非单纯追求肉体享受，而是带着驾驭和征服女方的心态。同时陈冠希和父亲感情非常好，但有关陈父是同志的传闻却从未间断，一些八卦媒体甚至还拍到陈父和某些男模的亲昵举动，对此陈冠希多次表示“我父亲不是同志!”有种说法称陈冠希爱泡妞，是为了报复父亲，也是为了引起父亲的关注，这是典型的带有孩子气的反叛行为。陈冠希频换女友、喜欢拍照留念也罢，起源是少年时代“戴绿帽”让他对女性的贞洁观产生了严重的不信任感，加上对父亲性向的质疑，使得陈冠希对性产生了极度的游戏心态。早几年，陈冠希有一次和姐姐来新浪聊天，我作为特邀主持人现场采访他，就感觉他是个相当叛逆的不羁少年，一副桀骜不驯的顽皮个性在那双总是斜眼看人的表情下彰显无疑。李鲆:那么你认为，哪种男人适合结婚?曾子航:这个问题嘛……恋爱婚姻有点像买彩票，需要撞大运。再一点，要看是不是王八看绿豆，对了眼。一句话，幸福就是参差多态。应该嫁哪种男人，是各看各缘法，无法有定论。有人喜欢高仓健那样的硬汉，有人喜欢贾宝玉那样的奶油小生，只要相互欣赏、相互接受、匹配，就没有问题。但我个人认为，猪八戒倒是合适的结婚对象。猪八戒外表憨厚，富有幽默感，对结发妻子又痴心一片，加上会攒钱，有经营头脑，正好比一个女人的“养老保险”。婚姻，毕竟是要归于现实的。你可以跟唐璜激情燃烧，但最后，跟猪八戒执手偕老却是最好的选择。

　　第30节：韩浩月

　　韩浩月:男人最重要的是“被需要感”韩浩月，1974年出生，山东郯城人，现居北京。从事过多种职业，曾主编《博客》和《胆小鬼》杂志，任《格言》、《青年文摘?彩版》总策划。著名青年评论家，中文网络知名写手，最早进驻互联网的专栏作家之一，曾在十余家传统媒体开设专栏。致力于男性形象的维护和打造，在女权主义高涨的男色时代，坚决捍卫本性尊严。同时，他从维护两性团结关系的高度出发，以批判的眼光对男性自身缺点进行了深刻检讨，受到了大部分女性的欢迎和男性的共鸣。曾出版畅销书《i服了you——写给大话时代的告别书》、男性话题作品集《涩男人》、美文随笔集《一个人的森林》等七种个人作品集。男人应该有赚钱养家的能力李鲆:古清生刚发了照片给我。他刚跑去神农架开了一片茶园，真是太爽了。韩浩月:是啊，这真是一个内心坚硬的人。多少年了，一直可以按照自己的想法活着。随心所欲，自由自在，全国各地跑。好吃的吃了，好玩的玩了，好文章也写了，这种状态太让人羡慕了。李鲆:有没有想过和他一样?韩浩月:想过，但也只能是想想而已，我是行动能力并不强的人。李鲆:我估计你也不可能。我们都是恋家的人，离不开老婆孩子热炕头。你去年不是在上海待了几个月吗?当时感觉怎么样?韩浩月:开始两个月还可以。一帮人每天出去喝酒，打台球，就像回到了无牵无挂单身状态。李鲆:工作效率也提高了吧?去年你没上班时，竟然要在外面租写字间，每天朝九晚五去写作。当时我很不能理解。今年我也宅了一段，老婆孩子都来北京了，在家就觉得完全干不了活。韩浩月:是啊，太受影响了。李鲆:有时候你在发呆，其实也是思考，在工作，他们是不能理解的。就会过来打扰你。韩浩月:嗯。所以，要出去写。像上班一样。李鲆:哈，我们扯远了。说你在上海。前两个月很爽，后来呢?韩浩月:两个月后就不行了，开始想家，想老婆、孩子，无论如何也在上海待不下去了，一定得回来。李鲆:你看，你在家时，想自由;你自由了，你又想家。韩浩月:嗯，真是很矛盾的。

　　第31节：韩浩月

　　李鲆:其实每个男人都是向往自由的，都不愿意被老婆管着，但是绝大多数男人还是需要婚姻。韩浩月:是这样的。李鲆:那么，婚姻到底给了我们什么好处?你觉得婚姻对你来说，最重要的是什么?韩浩月:婚姻的好处，有满足被照顾的需要，求得安全感，共同养一个孩子。至于我自己，最重要的应该是“被需要感”。我觉得这对于一个男人来说是很重要的。你有一个家，老婆、孩子都需要你，你就觉得你有存在的价值。李鲆:“被需要感”。意思是，你自己要足够强大，能为他们提供精神支柱，还要能满足他们对物质的需要，对吧?韩浩月:对。一个男人应该能赚钱养家，能够给自己的家人比较不错的生活。这是对男人最基本的要求。李鲆:用李开周那哥们儿的话来说，就是男人应该给老婆孩子基本的保障，让他们起码达到中等以上生活水平，并且有安全感。在这个基础上，尽可以随心所欲，对吧?韩浩月:差不多是这样吧。前一部分我完全赞同，后一部分我持保留态度。尽管我也很想随想所欲，不想被人管。李鲆:嗯。前一阵子在网上看到某人的故事，说他下岗了，不去找工作，而是天天在家写诗，老父亲心急如焚，出去托人帮忙时中了暑……你对此怎么看?韩浩月:男人应该有理想，但是首先应该担起家庭的责任。如果连养家这个最基本的要求都达不到，那就不要谈什么理想，先努力去赚钱吧。男主外女主内是理想的婚姻模式李鲆:你老婆是不上班的对吧?她从什么时候开始做全职太太?韩浩月:从我们结婚开始，她就没上过班。李鲆:你们结婚……也有十年了吧?韩浩月:对。李鲆:为什么没有上班呢?韩浩月:她不喜欢上班，愿意做全职太太，她觉得那样很幸福。我愿意挣钱养家，让她舒舒服服待在家里，我觉得这样很有成就感。我们一拍即合。李鲆:是珠联璧合。看样子你是很有点传统大男子主义的。韩浩月:我没觉得这有什么不好。在我看来，男女一起吃饭男人买单，结了婚男人养女人，这都是天经地义的事。李鲆:我曾经有个女性朋友，外地人，在北京，是一位收入不菲的白领，人长得也漂亮。她谈过一个北京男朋友，那哥们跟她一起出去从不买单，进餐馆吃饭从来都是只占座，然后开吃，吃完了抹抹嘴就走，连句买单的客气话都没有。韩浩月:这种男人真是太极品了。李鲆:所以后来她就把那男的给踹了。韩浩月:踹得好。我有一些北京朋友，他们都很优秀，人也很好。但是我也真得承认，北京有些小伙儿自己没什么出息，还眼高过顶，觉得自己是北京爷们儿，能跟外地女孩儿谈恋爱，是爷我瞧得起你。

　　第32节：韩浩月

　　李鲆:王朔说过，北京男人，有许多都是打小就吃软饭的。韩浩月:我要是个女人，遇到这样的男人会立马让他滚蛋，能滚多远就滚多远。李鲆:有一个调查认为，男人的收入是女人的两倍，这个比例最合理，婚姻也最稳固。你对此怎么看?韩浩月:我觉得这只是个广义的调查数据，对于个体来说，没有什么意义。任何一种收入结构，婚姻都有可能稳固;但这种所谓收入比例合理的婚姻，也有可能过不下去。李鲆:那你能接受女人比你挣得多吗?韩浩月:当然可以。我的收入完全可以满足我自己的物质需要，对方挣得多，是对方有能力，我也不觉得我是在吃软饭，受了侮辱。李鲆:你认为理想的婚姻模式是什么样的?韩浩月:男主外女主内，男人赚钱养家，在家里享有完全的话语权。李鲆:男主外女主内，你做到了。享有完全话语权，你现在达到这个理想了吗?或者说，嘿嘿，你觉得你在有生之年，可以达到这个理想吗?韩浩月:我现在，经过多年的、坚持不懈的努力，可以达到百分之八十吧(笑)。李鲆:我估计这个百分之八十的比例是这样计算出来的。首先，家里有百分之八十的事老婆已经做主了。然后，剩下的百分之十里面，你享有百分之八十的话语权。韩浩月:差不多吧(笑)。李鲆:因为我们家基本上也差不多。平时有什么事我根本放手，随便她怎么做都成，我都无可无不可。但是如果我觉得哪件事必须怎么做，那就一定要以我的想法为准。韩浩月:那是挺好的状态。有时候也真得这样子。因为女人毕竟是女人，有些想法、做法，完全是奇怪的、匪夷所思的。李鲆:你是在说女人头发长见识短是吧?把你歧视女性的阴暗心灵暴露出来了。

　　韩浩月:女人太感性，很难冷静、理性思考，容易受到暗示，这是男女之间的差异。我只是在说事实，不存在什么性别歧视。李鲆:如果有一天，你老婆在家待烦了，想出去上班了，你会怎么样?韩浩月:她想出去上班就上呗，那我就会比现在多一点时间照顾家里。这个不是问题。李鲆:我是这么看的:男人必须有养家的能力，而女人有不上班的权利。但是，如果她想去工作，那是另一回事。韩浩月:对，我要给她不上班的保障和权利，但是如果她要工作的权利，我也支持。李鲆:但这样一来，就不是你理想的婚姻模式了。韩浩月:我也可以接受和适应它。有几个人的人生是完全处于理想状态的?有许多方面都不理想，但我们也一样接受了。

　　第33节：韩浩月

　　每一个男人心里都住着一个孩子李鲆:我们结婚都挺早的。你老婆也比你大是吧?韩浩月:没大多少，十来天吧。李鲆:那你有没有觉得自己有点恋母情结?韩浩月:每个男人都有一点恋母情结吧，但说真的，这点在我媳妇身上还真没找到。李鲆:很多男人都有。有的男人还会对女人撒娇呢。韩浩月:撒娇这种事，我绝对一点也做不出来。而且，恐怕也没有多少女人能接受撒娇的男人。李鲆:这一点我恐怕不能认同。现实中还真有不少喜欢男人撒娇的女人。我有位朋友就说，男人的撒娇是无法抵挡的。尤其是，那是一个在外面呼风唤雨的成功男人，在家里向她撒娇，她的心马上就化了。她觉得这男人是自然本性流露，是对她依恋。韩浩月:嗯，我是老顽固，视撒娇为弥天大罪，终会被时代抛弃，成为可怜的落伍之人。李鲆:有人说，男人不洗筷子不刷碗，吃完饭后往沙发上一躺装无赖是一种形式的撒娇，说话吼三喊四、实则外强中干也是另一种形式的撒娇。韩浩月:这个……要这么算，没撒过娇的男人就真没几个了。应该说这大半是女人的主观想象，她们喜欢撒娇的男人，就要千方百计威逼利诱你做出扭捏作态的样子来，如果你不配合，她就直接给你扣上一顶撒娇的帽子。不洗筷子不刷碗，明明是懒，结果也变成撒娇了，真是天理何在啊。李鲆:我记得你有一个观点，说男人只向男人撒娇。韩浩月:没错，男人的撒娇对象并不是女人，而是自己的同性。男人之间的撒娇说粗俗点叫吹牛，说文雅点叫倾诉。比如说，久未见面的哥们，相逢时打一掌擂一拳，酒至三巡倘若谈到个什么伤心事，俩大老爷们居然面对面流下了鳄鱼般的眼泪。有的男人下班不回家，冒着晚上跪搓板的巨大风险，也得去赴朋友的酒场——或者说，找哥们“撒娇”去了。李鲆:其实有很多女人乐意聆听来自男人内心的声音，但男人却宁愿去跟哥们儿喝酒，也不向女人敞开心扉。小沈阳的话，“这是为什么呢?”韩浩月:我觉得男人是一种自尊心很强的动物，就算心里想，也要死撑着副骆驼架子，不敢在行动上表现出来。如果女人想看到自己男人撒娇的样子，其实也很简单，把“管家婆”的身份换成哥们就ok了。当然男人也要放下心理包袱，做到与时俱进。李鲆:意思是，男人怕对女人撒娇，是怕暴露了自己的软弱，让对方觉得自己不成熟?韩浩月:差不多。男人会把自己的软弱隐藏起来。如果受到什么伤害，也会躲起来悄悄舔伤口。女人就不一样，一定找人倾诉去了。

　　第34节：韩浩月

　　李鲆:你觉得一个成熟男人是什么样的?韩浩月:我在一篇文章里写过，我身边并没有什么让我真正认同的成熟男人。我对成熟男人的认识，基本来自于影视和文学作品。即使是这样，在古往今来的作家、艺术家们塑造的浩如烟海的人物形象中，让我心服口服认为这百分百就是成熟男人标本的人物也没有几个。被我承认的成熟男人，他应该是稳重、临危不惧的，是善良、温情脉脉的，是大度、心胸开阔的，是从容、一切尽在掌握的……他从来不做任何错事，不说任何错话，他被身边所有人景仰，所有难题在他那里都有标准答案，所有的疑难杂症他都会处理得妥妥当当……李鲆:你说的不是人，是上帝。韩浩月:是啊(笑)。事实上找不到这么完美的男人。李鲆:不过男人总是慢慢变得成熟的。特别是在他有了孩子以后。韩浩月:对。一个男人真正变得成熟，是在做了爸爸以后。我刚结婚时，还是照样出去喝大酒，打麻将，和单身时相比没有多大改变。但是有了孩子，就忽然觉得自己不一样了。有了孩子以后，我改掉了酗酒的毛病，养成了吃早餐的习惯，胃也不再疼。我开始中规中矩地按时上班，准点下班，八小时之内高效工作，下班后就陪孩子玩。我会推掉许多应酬，如果可能，周六和周日我会整天的和儿子在一起，陪他踢球，去田野里捉昆虫……我写过这么一段话:“我没有偶像，不知道一个成熟、稳重的中年人究竟是什么样子，但当我牵着儿子的小手走在小区的路上的时候，我对自己的形象非常满意——从旁边看上去，这个微笑的男人，已经是一个不折不扣的中年人。”李鲆:嗯，我们差不多。我也是有了孩子以后，忽然觉得自己是个成年人了。我记得那时给孩子买了许多玩具……不过后来我忽然意识到，我给她买的玩具，都是我自己小时候想玩而没得玩的。我其实是在补偿自己。韩浩月:嗯，我也玩过儿子的玩具。写字累的时候，也会和儿子一起趴在地板上，组装他那堆乱七八糟的小玩意，玩着玩着儿子常常就腻了，站在旁边用奇怪的眼光盯着他的老爸认认真真地东拼西拼，夏天的时候还会忍不住用袖子抹一把汗。其实有许多男人都是这样的。我儿子有一辆很精致的遥控赛车。一次周末，几个朋友来我家喝酒，当时儿子和妈妈出去逛街了，平时不离手的赛车就放在客厅里。表面上那几个老哥们是在喝酒，但只要遥控器一空下来，就会有人拿起来摆弄一阵，可怜操作水平实在拙劣，撞得四处叮当响，即使这样也没避免他们玩得饶有兴致。男人天生爱自由，却又要人照顾，喜欢新鲜事物，喜欢玩具。小时候的塑料刀枪、变形金刚是玩具，成年后的汽车也要算是玩具。还有人喜欢玩打火机，喜欢打电动游戏。李鲆:我觉得是这样的，每一个男人心里，都住着一个长不大的孩子。韩浩月:没错。

　　第35节：郭敬明

　　郭敬明:我不相信没有面包的爱情郭敬明，1983年生于四川自贡，现居上海。双子座ab型血。曾用网名第四维，所以常被称作“小四”、“四崽”。“80后”作家群代表人物之一。主要作品有《爱与痛的边缘》、《幻城》、《左手倒影，右手年华》、《猜火车》、《一梦三四年》、《天下》、《刻下来的幸福时光》、《1995-2005夏至未至》、《迷藏》、《悲伤逆流成河》、《n.世界》、《小时代1.0折纸时代》、《小时代2.0虚铜时代》、《临界纪年?爵迹》等。主编有《最小说》和《岛》系列。2005年跻身福布斯名人榜。2008年被《纽约时报》评为“中国最成功作家”。2009年就任长江文艺出版社副主编。我只相信一见钟情……李鲆:你在新书《小时代》里，写的是一个发生在上海大学里的故事。你是四川人，为什么会去写一部关于上海的小说?郭敬明:上海是一个很有魅力的城市，走进这个城市，你会受到来自物欲、金钱和人际关系的冲击。我从四川来到上海，当时是一个学生，受到许多的轻视，现在我成了公众人物，在上海也生活了很长时间，对这个城市有了很多了解。我一直在想，我们的生活是为了换取什么，我们在换取时丢失了什么?我想记录下我们这个年代的上海。我们提到上海，马上就会想起张爱玲的《风花雪月》、王安忆的《长恨歌》。但今天的上海已经不是这个样子了。现在的上海，和张爱玲的上海、王安忆的上海完全不同。新一代的作家，没有谁真正写出了上海现在的样子。北京却有很多这样写新时代北京的小说。比如王朔、石康都在写。我希望我可以成为上海历史的书写者。李鲆:有人说故事中的主角宫洺就是你自己，是这样吗?郭敬明:如果是很了解我的人就会发现，我在小说中是把自己身上的很多性格拆分到了很多不同阶层的人物身上。我性格有很多层面，打散了用到不同人的身上。宫洺是主编，我也是主编，我们有共鸣之处。他的许多事情都是我的亲身经历，甚至他说话的方式，有小幽默也有尖酸刻薄。

　　但这并不能说宫洺就是我。只能说，他身上有我的影子。

　　李鲆:宫洺对自己的形象很在意，而关于你，一直也被人说自恋。

　　第36节：郭敬明

　　郭敬明:在意形象，其实差不多算是职业道德了。作为公众人物，是得注意自己的形象，事实上，就是作为一个普通人邋邋遢遢出现都不太好。当然我个人对生活品质也比较讲究一点。这跟职业、背景关系不大，是我个人的喜好。关于自恋，我在接受另一个采访时说过，有时候，自恋实在是让我们在这个世界上活下去的动力，而且是很重要的之一。我的那些自拍，就是个人心灵史的影像记录。如果我们每天早上起床的时候在同一个地方，用同一个距离，用同一种表情，为自己拍一张照片，那么有很长一段时间你都感觉不出变化……然后当你把所有的照片放在一起，放成一本很厚很厚的书，然后哗啦啦地翻过去，你就会看到像《童梦奇缘》开篇刘德华的那个景象:你就那么像翻书一样，刷、刷、刷地老了。我们都是这么老的。我是有时候很自信，有时候很自卑。有时候写完一个东西，就开始很自恋，觉得特别好。但是出版后，推到市场上，心里也会打鼓，不知道别人会怎么看。后来卖得很好，知道很多人觉得不错的时候才会放下心。李鲆:《小时代》里，写了四个女大学生的故事:林萧、顾里、南湘、唐宛如，你最喜欢哪一个?郭敬明:更喜欢顾里吧，就是那个比较强势、冷漠甚至是刻薄的女孩子。她认为整个人生就应该是一道严格遵循数学定理的方程式，应该遵循生物趋利避害的原则，迅速离开对自己有害的人和事，迅速抓紧一切对自己有利的东西。她代表了当下上海部分年轻人的生存状态:家庭出身很好，物质条件优越，自我保护性很强，对自己的生活品质要求非常高，为了达到目标，可以付出很多。她对待很多东西都非常理性，包括爱情，她甚至不能容忍爱人偶尔的情绪失控和软弱。应该说，我在顾里身上投入了较多自身的影子。我是一个有多重性格的人，而且每个性格层面都很极端。顾里就代表了我极端理性的一面。在这部小说中，顾里比其他几个人形象更鲜活，骨肉更丰满，性格更突出。李鲆:顾里是你理想中的爱人形象吗?郭敬明:嗯……这倒不是。顾里给人的感觉，是太强势了一点。而我一直认为，女孩子在跟男孩子交往时，要稍微不太那么强势，会比较好一点。顾里算得上是上海女人的一个典型代表。上海女人与其他各城市的女人相比，往往更物质，更自我。她们认为，女人就是给男人宠的，男人就应该听女人的话，就应该让着女人。她们天生大女子主义，控制欲强。这一点，恐怕许多男人都很难接受。这也是在小说里，顾里的爱情不顺利、不成功的主要原因。

　　第37节：郭敬明

　　李鲆:那么，你觉得一个女人的魅力主要来自哪些方面?郭敬明:我觉得是那种以柔克刚的吧。有这样一种女孩子，表面上很柔弱，就是那种我见犹怜的，很能激发你的保护欲望。但是，她的内心很强大，很能包容你。她大度、体贴、温柔、贤惠，你跟她在一起会很舒服、很放松。你们有分歧时她不会跟你吵架，你发脾气时她不会跟你急，相反，还会站在你的立场上替你着想。你当时不冷静，事后自己就会觉得自己错了，会内疚，会加倍地对她好。这种女孩子，什么样的男人遇上了，都会没有办法，乖乖地被她俘虏。其实女人魅力有很多，每一个女人都应该有自己独特的魅力，比如独立、干净、善良、聪明、漂亮、开朗、懂得生活等。我还特别看重女孩子的幽默感。一个女孩子能让我开怀大笑，我肯定会喜欢她。李鲆:你觉得男人和女人有哪些本质的不同?郭敬明:一只野兽受了伤，它可以自己跑到一个山洞躲起来，然后自己舔舔伤口，自己坚持，可是一旦被嘘寒问暖，它就受不了。这是男人。手上擦破一点浮皮，就会到处找人倾诉，找人喊痛。这是女人。李鲆:你曾经说过，上海是一个很物质的城市，甚至物质到了冷漠的地步。但是你还是喜欢它，因为上海在各个方面都比较公平，只要你努力付出了，就一定会有回报。那么，爱情呢?你认为爱情里有没有公平?郭敬明:这个很难讲，还是要看人相处的感觉。有时候爱情不是公平的，它受到多方面的影响。特别是生活在这个时代的人，有着太多的欲望，又有着太多的选择。有人看重外貌，有人看重财富，有人看重地位。而那种相互间的关心、契合，那种心灵深处的愉悦，在现代社会的比重就占得很少。我始终相信纯粹的爱情，相信在爱里，两个人是平等的。这种纯粹的爱情应该有，但在现实生活中不太容易找得到。起码在我看到的，大都不是太公平的，受外界的影响都更大一些。从另一个方面来说，爱情追求的也不是公平。你爱一个人，就是想多为他做一些事，而不应该考虑我付出多少，可以得到多少，是不是可以公平交易或者有额外收益。爱情不是做生意，不应该太考虑公平或是不公平。李鲆:你相信一见钟情吗?郭敬明:我只相信一见钟情。因为我觉得只有在那种状态下，才是纯粹的两性间的相互吸引，而没有受到外界的各种条件影响。其他形式的，总是有太多的权衡、计算、患得患失、骑驴找马、不得已而为之……各种附加条件太多了，就不容易有真爱了。

　　第38节：郭敬明

　　恋爱过，但还没有经历过爱情……李鲆:你在接受一次采访时，说自己还没有经历过爱情。这话就很难让人理解了，你今年已经二十五岁，不至于在感情方面还纯洁得像一张白纸吧?郭敬明:我觉得在我这个年龄，有些男女间的经历是可以划到恋爱里面去，但不能说这就是爱情。比如说，我觉得她不错，可以约约会，一起吃吃饭，看看电影，大家在一起时也很开心;但也只是到了这一步，而没到了非她不可、无人可以替代的地步。直到现在，我仍没有对谁产生过这样的想法:对，就是她了。我离不开她，我可以、愿意、必须跟她过一辈子。所以，你可以说我经历过几次恋爱，但是没有经历过爱情。李鲆:我来总结一下，你所定义的爱情是，应该有那么一个人是不可替代的，你要和她天长地久?郭敬明:是的。我觉得每一个人到了一定的年龄，一定会想要这么一种爱情，想和她结婚，有个家庭，生一个孩子，过上安稳的日子，一起度过一辈子。你年轻的时候可以玩，可以不断地换女朋友。但是当你老了的时候，比如你已经六十岁了，却还在和不同的女人约会，那就不仅荒唐，而且可悲。李鲆:但是你上面又说，你只相信一见钟情。这和天长地久有没有矛盾?郭敬明:没有矛盾。最理想的爱情，应该是一遇到就相互吸引，然后相伴一生。李鲆:但并不是每一段爱情都可以天长地久。你觉得是什么原因?郭敬明:我觉得是这样的，爱情刚开始时，是两性间的相互吸引，以激情为主;但激情不可能持久，随后就应该转化为亲情，那样才更牢固。爱情出问题，往往是在激情已经褪去而亲情还没有产生的时候。维持一段爱情需要耐心，需要经营，但现在许多人并没有足够的耐心。这也可能是，现在的机会太多，诱惑太多了。我们可以有更多的选择，却越来越不容易守着不变的承诺了。李鲆:你自己也有过几段夭折的爱情。原因是什么?是你没有耐心，还是你现在还不愿意有耐心?郭敬明:双方面的原因吧。不过倒不是我没有耐心，而是她们没有耐心。在她们看来，我的日常生活未免有点太枯燥、太乏味、太闷。我是一个写作者，又是一个老板，双重身份，压力很大，主要时间和精力都用在工作上。如果只写作，那我的生活会自由随意一些。但是作为老板，就是另一种状态。我会很规律地去上班，到公司去，签字、盖章，看那些图样，决定这些怎么修改。这样，我的生活就已经很紧张了。偶尔有点时间，我也更愿意在家里看书、看碟，而不愿意出去逛街、k歌、逛游乐场。

　　第39节：郭敬明

　　其实我觉得这应该是两性关系到了稳固阶段的常态。日常生活应该就是这样的，大家应该有各自的空间，做各自的事，不可能一天到晚腻在一起激情浪漫。但是跟我在一起的女孩子，往往就会无法忍受我这一点。在没有来得及亲密到可以忍受我的无趣和沉闷时，就已经分手了。李鲆:那么正好谈到这个话题，对于男人来说，爱情的定位是什么?对于“80后”的男人来说，事业和爱情的关系是什么样的?郭敬明:我很难了解别人的想法，我也不能代表“80后”的男人。不过我会优先照顾和发展我的事业。一方面，当然可能是因为我还没有遇到合适的爱情;但另一方面，也是最主要的，是因为我不太相信没有面包的爱情是可以长久的。你要谈恋爱，要有好的家庭，要让爱人和子女过上好的生活，就需要很好的经济基础。要有好的经济基础，就需要有好的事业。所以，起码在目前这个阶段，我还是以事业为第一。李鲆:你觉得致力于事业能给你带来什么?你的事业在许多人看来已经很成功了。郭敬明:跟同龄人相比，我还是很幸运的。成名其实需要运气。一个人有天分，加努力，然后有足够的运气，才可能成名。现在有些十五六岁的小孩，写的东西漂亮极了，比我当初写的那些狗屁玩意儿漂亮多了，可就是缺少一点运气，所以没有成名。我现在还需要继续努力。我希望有自己的事业，事业可能占自己生命的三分之二;剩下的三分之一能很好地享受自己的私人生活。我在慢慢达到这种状态。

　　第40节：萨苏

　　萨苏:日本社会，男尊女卑萨苏，本名弓云，汉族，祖籍河北，生于北京。1992年毕业于北京师范大学，第一份工作是在北京保利大厦做侍应生。先后在美国通用电气、at&t、诺基亚、ameco等公司工作过，曾长居日本。新浪最佳写作奖获得者，被称为“文坛外的高手”，自称“山寨版的历史学家”。曾出版过《与“鬼”为邻》、《嫁给太监》、《中国厨子》、《国破山河在——从日本史料揭秘中国抗战》、《尊严不是无代价的》、《京味九侃》、《梦里燕赵》《北京段子》、《菊与刀》、《梦里关山走遍》、《京师四小名捕》、《名著里的悬案——山寨版历史学家的名著解读》等。日本社会，男尊女卑李鲆:正在看你的书《与“鬼”为邻》，里面那个性变态的故事，把我乐坏了。萨苏:哪一个?李鲆:就是那个公司高管，喜欢偷男人内裤的贪污犯。萨苏:哦，对，他每个月都要固定地贪污七万五千几百日元，检察官很奇怪，为什么每个月都要贪污，而且只贪污这么一点?后来一查，就查明白了:原来他喜欢偷男人内裤，但是偷来的内裤不能拿回家去，因为家里有太太。他又舍不得扔掉，就只好租间房子，存放这些战利品。隔三差五去检阅一下战利品，就觉得很爽。那个房租每月七万五千多日元，所以他每个月都贪污这么一点钱，用来交房租。再多就没必要了。李鲆:真是如你所说，日本是个很守规矩的民族，就连贪污也只贪需要的，不会贪多。不过，我想知道，这七万多日元，价值多少?萨苏:一千多人民币吧。李鲆:相当于他月薪的多少?萨苏:也就百分之一。李鲆:我觉得很奇怪，对他来说，这完全是一点小钱，还有必要贪污吗?萨苏:钱当然不多，但是他的工资是要全部交给太太的，自己手里就没有余钱可以自由支配。李鲆:他是“气管炎”吗?萨苏:倒不是。日本人都是这样的，成了家的男人，所有工资都要全部上交给太太，然后再发零花钱。丈夫每天进了门，太太第一件事就是搜身……李鲆:没这么恐怖吧?萨苏:开个玩笑……日本已婚男人不掌握财政大权是真的。所以，这哥们虽然收入不少，但要全部交给太太，自己想租个房存私密东西，只好去贪污。李鲆:为什么男人地位这么低?萨苏:日本男人地位并不低，事实上，日本现在还是绝对的男权社会。日本是这样的，女孩子在结婚前会出来工作，但只要结了婚，基本上就会回家做全职太太。所以你看日本的公司里，男的从二十多岁到头发花白都有，但是女人，就只有年轻的，没有年纪大的。所以日本的男尊女卑现象很严重，因为是男人养女人嘛。在我们这边，习惯让女士先行，给女士拉车门;但是在日本，女人总是让男人先走。以至于现在，老萨回了国，出门时还常常习惯地等着同行中的女士去拉开，弄得人家很莫名其妙。三番五次之后，才明白过来，这不是在日本啊。李鲆:对，我听说妻子称呼自己的丈夫，是“主人”。萨苏:没错，日本发音是“嗅筋”。这还是简称，尊敬的称法是“狗嗅筋”，也就是“御主人”。日本表示尊敬的“御”字，发音正是“狗”。李鲆:嗯，我看过你一篇文章，里面说国内一家报纸动员你太太小魔女投稿，编辑看到里面有许多“主人”，就问你“主人”是谁。萨苏:当时我就大模大样地指指自己鼻子嘛。日本几千万位女性，出门说起自己的丈夫都是一口一个“主人”，这有什么好奇怪的。在日语里，“丈夫”是“结实”、“坚定”、“好汉”的意思，“大丈夫”是日文常说的话，意思是“没事儿”，“没什么大不了的”，很豪迈，就是和中文的“丈夫”拉不上关系。“先生”也不能乱用，只有教书的，特别是教授才可以叫先生，日本的教授地位崇高，走大街上管谁都随便叫“先生”，那位多半会红着脸表示不敢当。“老公”也不行，日文没这个字，而且日本人认真起来去查，闹不好和太监拉上关系。

　　第41节：萨苏

　　所以只好叫“主人”了。李鲆:但是你说过，你这个“主人”，饭后还是得洗碗。日本男人做家务的不多吧?萨苏:我们家相对比较中国化，男女平等。小魔女是个中国通，她很喜欢中国和中国文化，她普通话说得很溜儿，教日本人中文教得比我都好。我们回北京，她也说回国。我在家也做家务、下厨，所以才有《中国厨子》这本书。李鲆:下厨也是我们中国传统嘛，好男人应该下厨的。不过还好，我们中国传统，太太也是不搜丈夫身的。萨苏:嗯，我的个人财务，相比较普通日本男人，也更自由一些。我要有点什么特殊癖好，倒用不着去贪污。李鲆:日本女人称自己丈夫为“主人”，那丈夫怎样称自己的妻子?我记得你说过，“爱人”是不对的。萨苏:对，不能说爱人，日语里爱人是“情人”的意思。有一个特殊的词，叫“家内”，表示妻子的意思。因为，我们上面刚提到过，日本妻子在传统上都是在家里面做家务事的。李鲆:就是全职太太呗。不过小魔女好像是不做全职太太的。萨苏:对，她对日本传统女性一结婚就当全职太太嗤之以鼻，常说“你爸爸、妈妈都工作，经常一起探讨问题，我很羡慕。”她在日本关西的一家中文教室里做过主任教师，教日本学生学中文。作为在北京待过很多年，小到砍价、大到报警都能应付的主儿，她在中文教室的威望还是蛮高的。在日本政府里也工作过。应该说现在日本社会跟以前已经不是太一样了，也有女人婚后还出来工作的，不过比例很小。李鲆:为什么把太太叫小魔女?萨苏:三十五岁以上的朋友可能会记得，当时日本女排非常强劲，被称为东洋魔女。我太太是有日本血统的，所以我叫她“魔女”。但她有一个姐姐，姐姐是大魔女，她自然就只能是小魔女了。至于我们俩的小家伙自然是小小魔女。李鲆:小魔女的真名，是桑原由美，对吧。萨苏:对的。李鲆:那小小魔女呢?萨苏:弓爱佳。李鲆:这个名字有什么讲究吗?萨苏:这也是按照很中国传统的方法给她起的名字。当时我们特意请了朋友看她出生的时辰，朋友说她命里缺土，我们就取了“佳”字，佳人在水一方，这一下子有两个土。且谐音是“爱家”，希望她能爱自己家。李鲆:你和小魔女、小小魔女的全家福首次亮相，是在《与“鬼”为邻》这本书里，对吧?萨苏:没错。李鲆:我一直想问的是，你哪来的精力写这么多东西?你是电子工程师，又号称自己在家里要做饭、洗衣、吸尘、购物，写作时间从哪里来?

　　第42节：萨苏

　　萨苏:我其实是把写作当成娱乐，工作忙完了，就写一会儿。当然要写作也很占时间，我能出这些书，要非常感谢小魔女的支持和帮助。因为我下班以后，本来可以有很多时间可以帮家里做事情。但是小魔女很支持我，就让我少做家务，使我能有时间来写作。不小心娶了日本妻李鲆:有件事我一直想问一下，我们都知道你是反日人士，但你却娶了个日本太太，为什么呢?萨苏:其实开始时我并不知道她是日本人。1995年，我去嘉定讲课，当时小魔女是我们公司医疗部的客户。我讲课时，不知道下面还有个日本人，就信口开河，说课程不难，大家必可通过，盖因世界上最聪明的莫过于中国人、犹太人，其次欧美人、非洲人，然后大猩猩，然后日本人也。下面就哄堂大笑。下课后她就来找我，天南海北地聊天，她用的是中国人名字，普通话说得不太好，但我也只以为她是南方人。后来她说她已经调到北京，交往就更多。再后来是萨娘不放心，偷看儿子约会，觉得这女孩子长相有点古怪，眉宇间宽阔，有点不似我族类，这才诈出真情。李鲆:你当时知道她是日本人后，心里是怎么想的?萨苏:很矛盾，难以决断。因为我对日本人是有成见的……李鲆:后来怎么下的决心?萨苏:后来我去找我奶奶商量。我自幼和奶奶相依为命，很信任她，而且老太太一直多谋善断，我有为难事，常会听她的意见。她详细了解了前后经过后，说，日本人也没有什么不好。然后举她在沈阳时代的日本邻居，说那就是一个好人。对一般日本人的情况，她也多有正面描述，比如日本警察比国民党的尽心敬业。后来她告诉我，当时她对我太太印象很好，觉得哪国人无所谓，人好最重要，所以力促这门婚事。李鲆:你们是相识六个月后在北京结婚的，到现在已经有差不多七年了。萨苏:是，按照我奶奶的安排，当时我们没办婚礼，而是到南方旅游了一趟。李鲆:然后先在北京定居，后去的日本，对吧?萨苏:先在北京住了六年。当时条件颇为艰苦:和我奶奶一起住在东四的老平房，用土暖气，也没有卫生间。为了让我们这边暖和些，奶奶在冬天经常悄悄把自己那边的暖气截门关掉，而妻子又经常悄悄帮她打开，关掉我们这边的……她毫无怨言。后来我又走马灯似的换了几家公司，从北京到圣何塞，再到奥马哈，又去东京、大阪，一路如风吹落叶，雨打浮萍，她都能跟我风雨同舟。说起来，所谓“我愿随你浪迹天涯”，很多女孩子都可以说。但实际上，女孩子多喜稳定，漂泊万里，其中甘苦，有几个女孩子能够承受呢?所以我觉得我的婚姻很幸福，到今天我也很快乐。

　　第43节：萨苏

　　李鲆:小魔女知道你是反日的吗?萨苏:她知道。但是她对种性家国没有什么概念。对中国和日本的感情上，恐怕难说哪个更重。她的态度相当简单——我知道你反日，我也不反对你这个，要是两个人结了婚，用中国姓以后和你一块儿反也行。当然中国结婚是不需要换姓的。李鲆:家人和朋友对你娶个日本太太怎么看?萨苏:小魔女是个为人和善也很受长辈喜欢的人，没什么心计还有些小马虎。相处之后大家没有谁觉得有什么异样。其实我们的传统看人并不怎么在乎出身，而是看本人的为人。李鲆:我觉得小魔女也是一个很幽默的人。她刚生了小小魔女，你对她不问不顾，却去数小小魔女的手指头，说是怕多了一个出来。小魔女当时怎么说来着?萨苏:她说，难道有问题你还想退货吗?李鲆:你后来到日本工作、定居，足足七年。是工作的原因，还是她的原因?萨苏:工作是一方面。我是我所在的某跨国公司，因业务原因派去日本的。不过最主要的原因是，小魔女的父母在日本，很希望小女儿能在身边照应一些。她有需要，我当然满足。如果不是她，我肯定不会乐意去日本。李鲆:许多人都有这样的想法，嫁鸡随鸡、嫁狗随狗是女人的本分;但本分的女人多，像老萨这样懂得感激和体贴的老公，就不多见啦。萨苏:过奖过奖。我觉得丈夫对妻子是应该体谅的。相濡以沫一直是我们中国人的传统嘛。李鲆:在日本生活、工作习惯吗?萨苏:我所在的公司在世界各地的工作程序与标准都是一样的，所以工作上没什么习惯问题。门口有一家肉铺，从猪头到猪肚都可以随时买到，男人嘛，第一个要习惯的问题就是吃，这个解决了，大体也就没什么不习惯的了。情感方面，我和父母的交流反而多过在身边的时候，我从未感到自己远离故国的土壤。这大概就是网络时代的好处。举个例子，小小魔女在床上睡着了，我要利用这段时间下厨做饭，就把电脑摄像头打开，让远在北京的我妈帮忙看着她。她一个翻身，我妈就会马上短信过来，让我快去检查一下她是不是该换尿布了。所以我在生活上，也没什么不习惯的。李鲆:总要有一些觉得不适应的地方吧?萨苏:那是自然。比如我刚到日本时，就对台风情有独钟，因为台风之后必有阵雨，就可以凉快许多。有一次谈到夏天有什么心愿，我就说希望多来几场台风，能海啸几场更好。结果小魔女就说我，怎么能说喜欢台风、海啸呢?这样说很成问题。因为日本是个岛国，一有台风、海啸就会吹塌房子无数，死上几十几百口人。李鲆:那你现在对日本怎么看?跟以前有什么不同?萨苏:我所受的教育和周围的环境使我对日本的看法一度相当偏激。娶了个日本太太，又在日本待了很多年，有些观点，是慢慢改变的。李鲆:比如?萨苏:我们一直以为日本人很勤奋，但勤奋可能也是形式主义。我们知道日本色情业很发达，全世界都有名，但他们针对青少年的性教育却缩手缩脚。他们的确很守规矩，但也未免过于死板。朋友之间互不借钱，高利贷行业由此兴起、兴旺……我现在觉得，我们不应该把日本人当成“鬼子”，也不应该膜拜他们。日本只有一条值得我们学习的——他们立了规矩，就是为了守的。随便找一个日本人来，只要我们自己不放弃努力，勤奋，也超得过他;勇敢，也超得过他，中日之争，有何悬念?只要我们自己不放弃努力。

　　第44节：乐嘉

　　乐嘉:谈论别人的爱情是一种娱乐救赎乐嘉，中国性格色彩研究中心创办人，“fpa?性格色彩学”创始人，国内性格分析应用领域的领军人物，江苏卫视《非诚勿扰》栏目特约嘉宾，演说家，性格分析研究与应用领域的权威。西北大学的客座教授及复旦、交大、武大、华师大、中山大学的特聘导师，定期为emba、mba及各类总裁班举办讲座。成功地将性格分析的应用从组织中的领导力、管理、销售客服、人力资源、沟通、团队合作，延伸到心理咨询、婚恋关系、学校教育、子女教育等各领域。长期为多家跨国500强企业、大型上市集团、著名商学院及政府机关提供咨询与培训。著作有实用心理学畅销书《色眼识人》、《色眼再识人》，并制作了教学dvd《性格色彩乐嘉说》，创建了国内最大的性格分析网站fpaworld和乐嘉性格色彩课堂blog.sina/lejia，经常与电视台电台深度合作，在多家杂志开辟专栏，被媒体誉为“破译性格密码的魔术师”。爱情当然是有条件的李鲆:有人批评《非诚勿扰》宣扬拜金主义，你对此怎么看?乐嘉:金钱与人们的生活太息息相关，很容易成为很敏感的话题。一些嘉宾在节目中说的话让人感觉“拜金”，我觉得非常正常。事实上，并不只是她们喜欢钱，普天下人都喜欢钱。只是以前这些问题不大有人在公开场合说，现在有个节目把它提出来，正反两方进行辩论，有人附和，有人批评，这本身就是一个进步。即使没有《非诚勿扰》，在其他的相亲类节目中，“拜金”等话题依然存在，不必过度放大。另外，我的分析，一般痛恨“拜金”的有三种人，一种是在情感中有被“拜金”的人伤害过的经历，第二种是自己没什么钱的，第三种是怀揣强烈使命感担心普世道德沦丧的。

　　第45节：乐嘉

　　各位批评《非诚勿扰》拜金的，不妨对号入座一下，看自己是哪一种人。李鲆:我记得节目中有个马诺，回答男嘉宾“你愿意坐在我自行车后面去逛街吗?”时，她直接说:“我宁愿坐在宝马里哭。”乐嘉:马诺其实是一个很心直口快的人，怎么想的就会怎么说出来，这样会让很多人觉得她很真实，但也有很多人会认为她太口无遮拦、没心没肺。我觉得马诺并不是一个很物质的人，如果真的让她去找男友，也不一定会去找一个很有钱的人。嘴上说拜金的人，未必真的拜金。同样道理，嘴上说自己不拜金的人，也未必就不拜金。实际上马诺那样的话已经是很小儿科了。后来又出了个“凤姐”朱真芳——不是网络红人罗玉凤，但风格很接近，比如说“必须二十万才能摸我的手”，这手，恐怕她自己是拿西汉时期的木乃伊类比;再譬如，“我一看他，就知道他可以给我豪宅”。这位“凤姐”更神奇的功夫在于透视眼，可以通过密不透风的外套直接穿越，知道谁戴的手表价值连城，堪称神话。我可以狠毒地认为她脑子有点问题，也可以温柔地认为她的自我评估系统偏向负数，还有一种可能，在这个注意力经济的时代，她深谙吸引眼球的方法。李鲆:对“凤姐”你似乎是很愤怒的?还有哪些嘉宾让你愤怒?乐嘉:我对没有自知之明的人，会用激烈的词语或者反语来点醒他，观众看来以为是愤怒。比如有这么一个人，一个月挣几百块钱，却说“只要马诺要，我可以把我的眼珠子挖给她”。你完全可以去爱，你在这么多观众面前表达了你的爱，也完全可以。但你为了马诺，可以把自己的眼珠子挖掉，这种极端，可能会导致很多误会?一个成熟的人应该懂得什么是爱怎么去爱，大多数疯狂的人并不懂什么是爱。如果你爱，不能只为了你自己，你也需要让你爱的人得到幸福快乐。他那种所谓的高尚的爱，只是满足了自己的感动，会给所爱的人带来负面的影响，让其他人不快乐，这种爱背离了爱的本质。很懊悔少问了一句话:“如果马诺说‘你杀了你外婆你妈你姨，我就跟你’，请问你会怎样?”这话问出去我太没人性，后果无法想象。但我内心总是有残忍的欲望去冷冷地问，如果他说“是的，我会”，人民的口水已把他淹灭;如果他说“不”，让他用前后自相矛盾的话来反省自己。李鲆:那你看莎士比亚的戏剧，那些经典的爱情，会不会觉得那是在发神经病?还有金庸的小说，你是很喜欢看武侠小说的，游坦之就真的挖了自己的眼睛给阿紫。乐嘉:小说里面可以这么去写，因为只有这样才有震撼人心的力量。但生活不是小说。如果哈姆雷特、游坦之是我的朋友，我会劝他们用正确的方式看待爱、拥有爱。

　　第46节：乐嘉

　　李鲆:你的意思，爱情还是有条件的?乐嘉:我当然可以跟观众讲，像那个“游坦之”，这样一个人，他的爱情是如此的伟大，他对争议这么大的马诺产生了如此伟大的爱，我是多么推崇和多么喜爱啊。我完全可以这么讲啊，但我这样说出去，我成什么人了?爱情当然是有条件的。我们喜欢对象好看一点，富裕一点，日子过得好一点，这就是条件，这是人的天性，无可厚非。换成是你，你是不是也希望找个条件好点的，有房有车的?李鲆:男人当然希望找个漂亮点的，女人对外貌的要求，好像相对偏低一点吧?乐嘉:我们的节目中曾经有一个长得超级好看的小帅哥，也是超级自恋，无法自控到巅峰造极。但因为好看，还是有一群女人喜欢。这节目让我更深刻地感受，女人之好色比男人更加恐怖，下回谁要再说男人更好色，我就和谁急!李鲆:但是相对来说，女人更看重物质，起码在节目里，提物质条件的绝大多数都是女人。对此你有什么解释?乐嘉:我曾写过一篇文章，分析为什么那么多人骂马诺，那么多人痛恨拜金女。本质上，你恨她是因为你在乎她，如果你不把拜金女当回事，你不用去介意，那只是她个人的一种表达。马诺现象和“凤姐”现象的差别在于，马诺符合大众对于美女的标准。痛恨马诺的人其实是“好色者”，他痛恨的是“为什么美女都喜欢有钱人”这样一种现象;而痛恨“凤姐”的人内心则还带有一种不屑:“你又没有出众的外表，你凭什么喜欢有钱人?”他们其实已经认可了“美女嫁给钱”这样一种婚恋市场的“潜规则”。李鲆:你的意思，是不是男人需要有赚钱养家的能力?你批评过“篆刻男”王星晨，给人的感觉是，你认为赚钱才有意义，花鸟鱼虫没有意义。乐嘉:其实我只是提醒王星晨，希望他不要醉心于自己以为很文艺的兴趣，用这个做挡箭牌来逃避自己不强大的事实，来拒绝让自己成长。每个人的人生追求不同，我没有资格也不会评价个人的生活方式。但我对这个男孩的评价是基于，我明确地看到他在逃避。人们经常会断章取义，这个我无法改变。当然，这也和这个节目的性质有关。我以前是做培训的，一个话题能讲几个小时，但现在一期节目我见缝插针的发言大概也就十来分钟。我很难全面地、深入地表达自己的观点。一头牛我原来可以解剖到骨髓，但现在却只扒了一层皮，就是遗憾不能深入。做真正的自己时最快乐李鲆:如果你要找女朋友，你会参加《非诚勿扰》吗?乐嘉:我不会。

　　第47节：乐嘉

　　首先，性格色彩就是我最亲密的女友，与我形影不离，融入血液。其次，如果我真的要找女友，因为我有足够的圈子和渠道，可以接触到很多不同的人群，不需要通过《非诚勿扰》的渠道，动静实在太大了。李鲆:你的意思，来参加节目的人都是没有渠道、没有能力的吗?乐嘉:完全不是这个意思。你要看看来上这个节目的都是什么样的人。绿色性格的人不会上，典型的黄色性格的人不屑上，而蓝色绝对不愿意成为众人瞩目的焦点，上这个节目的95%以上都是红色性格为主的人，因为他们天性中，内心希望受到关注和喜欢。而且他们会认为，只要电视上有人看到了我，喜欢我，那么我就有接受电视机前观众表达爱情的很多机会，这样我就可以有更多选择的机会，这有什么不好?还有一个原因，把参加《非诚勿扰》的本身，当成人生中极其重要的体验!李鲆:但是我记得你说过，自己也是红色人格的人。按你上面的说法，你是最应该上这类节目的。乐嘉:我说过上这个节目的人多数是红色，没有说红色就一定应该上这个节目。因为，同样是红色，还有很多差异，和每个人的个人情况有关。李鲆:把人的性格分成红黄蓝绿四种，是你的首创。为什么会这样分?乐嘉:性格色彩可以说是一种读心术，同时也是一种实用心理。简而说之，性格色彩是把这些相对复杂的对人性格判断的词语用色彩来归纳，分为红蓝黄绿四种颜色。两千年前，希波克拉底就提出人的血液里面包含了四种类型的体液说。所以，把性格分为四类并不是我的发明，把性格用颜色标识，也不是我的首创，在国外就有。但是，用红蓝黄绿标识，同时发明出不看行为表面的“动机论”，以及架构了整个性格色彩学现在庞大的体系，这就是我现在正在做的事情。它的最大好处有四点:简单、实用、形象和可操作性强。李鲆:有没有可能一个人身上出现两种色彩?乐嘉:相近的颜色是可能的。比如红和黄、绿和蓝可以出现在一个人身上。但是在天性中，红和蓝、黄和绿不可能集中在一个人身上。如果出现，只有一个是天性的，另一个是后天强加的。我在《色眼再看人》里写过一个我红色性格的朋友，kitty，她在日本工作多年，被精细无边的大和民族熏陶得久了，周身上下无比追求完美，红色本性早已打磨殆尽。我准备做影视人物性格研究时，希望她帮助挑选一些有价值和强烈性格冲突的影片。几天以后，我收到一个光盘包和一封信，光盘包里面放了整整四十张刻录好的碟片，每张碟全被编码，全部在上面标注好影片的名字按序排列。三页信纸，满满地用铅笔写满了字，内容是四十部影片按顺序的名字，更重要的是每部影片下面都有三行说明，包括了对影片内容的介绍。这就是十分明显的蓝色了。

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　　所以，对于性格决定命运这句话，我是不认同的。真正决定你命运的不是你天生的性格，而是你后天形成的个性。性格是天生的，但是每个人都有机会通过修炼自己，形成个性，从而改变命运。成龙有部电影《我是谁?》。在我看来，“我是谁”这个问题其实是四个问题:我天生的性格是什么?我现在的个性是什么?我为什么会从天生的性格变成现在的样子?我眼中的自己与别人眼中的我有什么不同，为什么?明白了这些，就真正明白了自己，就知道怎样和人相处更合适，也知道做什么才会让自己真正快乐。一个人只有在做真正的自己时，才最快乐。同时，你能认清是什么样的人，是什么样的颜色，而你的爱人又是什么样的人，是什么样的颜色，你们就会相处得更亲密，更和谐。跋:男人到底要什么(一)“你倒是说说看，他心里到底在想些什么呀?”这句话，有没有听到耳朵起茧?大概每一个女人，都会遇上这样一个男人，让她又爱、又恨、又无可奈何的男人。他的所作所为，在她看来，完全是匪夷所思的。她完全弄不明白，他到底为什么会这样，他到底想要什么。在这种情况下，她就少不了经常和她的朋友们一起讲述他的奇怪言行，探讨他的内心——当然，大部分情况下，这都是无用功。因为她的朋友和她一样，都是女人。女人和女人，用女人的思维去讨论男人，您觉得靠谱吗?当然，有些女人也会有些男性朋友，比如像我这样的妇女之友。于是我也经常被人抓去问这个问题，也听到耳朵起茧。一开始我总是做两性专家状，帮她们分析男人的想法，自己还觉得很靠谱——因为我自己是男人嘛，以自己为解剖对象来分析男人，总比女人空对空地瞎想要切合实际了。但是有一天，我忽然想到一件事，顿时觉得自己也不靠谱了。我想到的是，难道因为我是个男人，我就能代表所有男人?换言之，所有的男人，难道都跟我是一样的?男人当然有共性，但是每一个个体，也都有自己的特点。同样两个男人，他们之间的差别，也完全有可能大过一个男人和一个女人的差别。那么，最好是多了解一些男人，然后有了不同的类型，就可以对号入座，大概猜出你身边男人的所思所想了。摆在你面前的，就是这样一本书。(二)犹如古人妙句，这本书也是偶然得之。2008年年初，我开始给一本叫《都市主妇》的杂志写稿，写了一段时间，那边招编辑，问我有没有合适人选，我就把自己推荐过去了。负责编《婚姻读本》板块，有一个栏目叫“他视角”，就是跟知名男士谈对婚姻、爱情之类的看法。

　　第49节：乐嘉

　　大致统计一下，我大概采访了有三四十位男士，其中不乏演艺明星。如果要眼球效应的话，写他们会更好些，但是我和小于商量的结果是，我们不要作秀，要真正有深度的、有想法的。于是从采访过的这些人中选出了几位，又确定新的对象进行采访撰写，便是这本书了。这十个人中，有导演、作家、评论家、主持人、心理专家、音乐制作人——当然，在每个人的介绍前面，都应该当之无愧地加上著名二字。至于年龄层，以60后和70后为主，80后只有一位，即郭敬明。出现这个不均衡的比例，是因为涉世时间长的人，更容易进入公众视野。(三)采访新的人物，写新的稿件。翻出从前的采访录音、笔记和邮件，对现有的稿子重新整理、补充、修订。阅读参考相关的两性、心理书籍，力图既有理论高度，又有趣味性。这一本书，耗费的精力和时间，其实是不小的。这是2009年的冬天，我做的是一份很繁忙的工作，朝九晚六，总是不断地加班、加班。同时还要准备迎接一场重要的考试，时间完全不够用。有两个月时间，我推掉了几乎所有应酬，停了专栏，把几乎所有时间都用在这本书上。常常是这样，晚上下班到家，已经9点左右，吃了饭，洗洗涮涮，也就该睡了。而闹铃会在凌晨4点时准时响起。起身写作，或是背书，到7点钟，洗脸刷牙，出门上班。不能再晚，再晚就有可能堵在路上，不能按时赶到公司。很累，压力很大，很焦虑。睡眠不足，常常要靠在公交车上打盹补充。而这本书还是没有能如期交稿，而且在挨后的期限内又一次拖稿。我内疚地想，是不是跟于一爽约个饭局，然后在她面前切腹谢罪?现在，终于写完了。如释重负的感觉。不是没有遗憾的。它是可以做得更好的，但现在，只能这样了。实在没有时间，也没有精力了。记不清是谁的话了:出版总是有缺憾的艺术。(四)但我对这本书最大的不满，倒不是没有时间精雕细琢，而是我觉得，它应该可以更深刻一些，更尖锐一些。我的设想，我应该有咄咄逼人的姿态，直指人性中最深层的黑暗，直斥受访对象思想体系的矛盾和言行的不一。但在实际采访中，你很难面斥被采访对象在作秀或者装。事实上，我们可能都在无意识地让自己表现得比自己的实际情况更美好，这是人性的特点，不能说是虚伪。好在总算把那些涉嫌习惯作秀的家伙剔除掉了。好在总算能和一些坦诚的人，一起探讨爱情、婚姻以及人性，一起怀疑制度、习惯和美好。总算了解了不同类别的男人的相对比较真实的想法。还是颇有成就感的。

　　第50节：乐嘉

　　我曾把关于韩浩月的章节发给我们共同的朋友王国华看，他大为赞叹道:“这简直说出了我的心里话。浩月简直是我的代言人嘛。”还是很欣慰的。起码，一个采访对象代表某一类人，这个目标，是实现了。(五)爱情和婚姻，可能是我们每个人都要面对的最大困境和迷局。我们为什么会需要爱情和婚姻?我们想从爱情和婚姻中得到什么，又需要付出什么?怎样在婚姻里和平相处，或者更进一步，亲密相处?除了婚姻，还有没有更好的形式?婚姻与自我的矛盾如何解决?两个人不能一起进步，怎么办?天长日久，麻木厌倦，怎么办?这些问题，都在不断地困扰着我们。它到底是上帝给我们的玩具?还是上帝折磨我们的刑具?在和他们的对谈中，有些问题有了答案，但这答案，可能并不是唯一的。每个人都可以有不同的婚姻和爱情观，都可以有自己的选择，比如不婚、丁克，只要是与他人无害的，都应该得到足够尊重。而这本书的用意，并不只是教你了解男人。我希望你在阅读本书之后，可以多一些思考，可以更宽容、理性，可以明白一点:幸福其实与你经历了什么样的事、遇上了什么样的人关系不大，更主要的是你的内心、你对事物的看法、你的处事态度、你与人相处的能力。幸福有时候要靠运气，但更多的，要靠自己。(六)感谢所有接受过我采访的人，包括那些最终没有收入书中的。特别要感谢老六和肉唐僧，我个人十分喜欢他们的观点，但因为种种原因，他们的访谈无法收入书中。这真是一个巨大的缺憾，但我无法可想，只能把相关内容贴在自己的博客(blog.sina/u/1226157155)里。希望在本书再版时——如果有再版的机会的话——出版环境可以更加宽松，我可以把这两个章节补进去。感谢我曾经工作过的《都市主妇》杂志，它不仅给了我接触各色人等的机会，还让我对两性、婚姻有了更加系统的研究和认识。感谢画眉，没有她的慧眼识珠，我不会开始这个系列的写作。感谢叶倾城、谭飞、清风不识字、王成国、刘邦邦、苏苏，他们都曾帮我介绍采访对象，给予过我很大的帮助。特别要感谢余维庆，我和慕容雪村共同的朋友，关于雪村的那一章节，有一部分内容根本是他帮我采访的。当然还要感谢小于。本书中颇有一些与传统观念不一致的思想，她在保证本书出版的基础上，最大限度地保留了这些异端。她为本书付出的努力，可能并不比作者更少。没有她，这些东西就只是一些零敲碎打的散篇，而不可能以一个整体出现。