吴敦义改编毛泽东诗词谈两岸：反攻大陆已成历史

2011年10月22日 22:00
来源：凤凰卫视

字号:T|T

37人参与0条评论打印转发

新闻同期：国民党主席马英九因为台北市长任内的“特别费案”，被以贪污罪起诉，检察官侯宽仁约谈马英九。

2006年，马英九遭遇政治生涯中最大的危机，面临特别机要费案的诉讼，情势危急之下他找到吴敦义。

吴敦义：我说你不是说应该不会起诉，他说现在感觉到，检察官问话的方式，让他感觉到可能会被起诉。他说既然会被起诉，你光做我的朋友就不够，必须来帮我撑起这个局。所以过后我是2007年的1月12号就任中央党部的秘书长，负起党务的重任。在那一个月当中，我既然知道他可能被起诉，就要定下SOP（标准作业流程），假设被起诉，我们如何应对这种危机。

就在吴敦义接下国民党秘书长职务一个月后的2007年2月13日，马英九遭台湾检方以“贪污罪嫌”起诉，当天傍晚6时马英九宣布辞去国民党主席，并且表明将投入2008年台湾大选，这个决定的幕后推手之一就是吴敦义。

马英九同期：我的清白受到质疑，我一生廉洁既然被起诉，对英九来说，这比失去我的生命更痛苦。

吴小莉：据说您当时跟马英九建议，他要立刻宣布参选。

吴敦义：不是只有我一个人的建议，是当时五六个副主席请若干具有代表性的，党的中常委和立法委员，到中央党部，在马主席面临这个重大的冲击的时候，要鼓舞他的士气。那大家都觉得他应该宣布参选，因而副主席们离开办公室以后，他留下来就在他的办公室，一起把他的辞职的声明做修改，这是当天晚上6点钟的事。

在马英九宣布辞职一小时之后，国民党召开临时中常会，处理马英九请辞案。当晚召开的国民党临时中常会以“排黑条款”抵触国民党党章为由，确定修正整个“排黑条款”条款，内容将“一经起诉就不得代表国民党参选公职”这一个规定废除，为马英九的党内初选解套，而所有的这一切以及后来国民党的选战大胜，都再次证明了马英九当年的慧眼识人。

马英九同期：英九在此郑重的宣告，我要化悲愤为力量，义无反顾参选2008年的台湾领导人。

Part3：两岸关系

对吴敦义而言，《通鉴隽语》是很重要的一本政治教科书，他在书里密密麻麻的画了很多线，其中有一段是唐高宗问柳公权，你写字怎么可以写的这么工整？柳公权回答，心正则笔正。另一段话记载的则是柳公权的哥哥，柳公绰，他当节度使的时候，经过某一个县，巧遇地方官办案，两个官吏一犯“贪贿”，一犯“舞文”，最后被问斩的是“舞文”的那个官吏。柳公绰不解而问，得到的答案是“贪官收贿法在，奸吏舞文法亡。”

上大学时吴敦义学的是历史，走出校门后，他的第一份工作是记者，早年的人生历练，成就了他擅长把握政治舆论及社会脉动的特质，尽管有政坛“孤鸟”之称，但“吴式节奏”也多受赏识。

吴小莉：我们也知道，其实宋主席还是很赏识您的。在2000年的那一次大选的时候，据说他是已经曾经找过您，希望做副手。您跟夫人商量了以后，就一人投一票，你说叫做忠义两全吧，当时是不是确实有这样的情况？

吴敦义：有没有一人投一票我不知道。我的票投给中国国民党提名的连战先生，但是我太太，我这样告诉她，我说你不是中国国民党党员，你是无党籍人士，你有自由选择。你要投给连先生，投给宋先生，我都不阻拦，所以我不知道她那一票投给谁。

吴小莉：她现在也没有给你说过？

吴敦义：我不问她，夫妻之间总要互相保有一些机密嘛，对不对？

吴小莉：在竞选的时候，有人说两岸政策、两岸关系会是一个很重要的主轴，您怎么看？目前马政府的两岸对策？

吴敦义：首先说马英九的两岸的政策，是以下几个重要的原则跟大前提：第一，他坚持不统、不独、不武的维持现状，这样的主张。所以“一中各表”是使得两岸能够把这个主权的争议放在旁边，这个叫搁置争议，然后才能共创双赢。这样子的话，经济、贸易、文化、艺术、教育各种的往来才能够进行嘛。那如果你每天都在那里打口水仗，争议不搁置，每天都在那里讲，说我跟你一边一国，我就是要弄一个旗子，那就每天都搞在这上头了。那你台湾还能进步发展吗？我曾经跟好多好朋友——主张台湾独立的朋友，我说你们主张台湾独立，可是我倒要问一下，陈水扁当了台湾领导人为什么他不宣布台湾独立？不要像蔡英文讲，说流亡政府。流亡政府应该不在台湾，那个达赖是流亡到印度去，那他流亡政府要流亡到哪里去？所以“一个中国、各自表述”就是这个“一中各表”的精华，大陆你们的讲法那是你们的讲法，我们不去跟你争辩，这个叫做搁置争议吧，那可以共创双赢。所以我觉得他（马英九）的政策是完全正确。第二个，任何的两岸的谈判是以“台湾为主，对人民有利”，不以台湾为主或者对人民不利的事他不做嘛。

在“九二共识”的前提下，近年来，台海两岸关系发生了历史性的转折，“先经后政、先易后难”已经成为推动两岸关系发展的共识，两岸双方也都一致认定，目前尚“没有政治谈判时间表”。

吴小莉：今年8月份，曾经接受媒体采访的时候，说你觉得两岸目前的政治谈判的时间表还是看不到的，但是你也曾经提到过，其实大陆的发展只是发展经济的话是不足够的，因为是要两条腿走路，要有经济还要政治的改革，两岸之间也是一样，经济跟政治应该是两条腿的话。现在经济开始密切地往来，政治方面会不会在马政府的第二任期的时候，比较可能展开政治的对话，或者是说和平框架的协定这样的一个商谈？

吴敦义：今天，也许大陆的同胞可能也收看到这个节目，我也可以这样讲，我觉得一个国家一个社会，它的发展一边是政治，一边是经济。所以我确信，当经济发展到，人的一条腿像象腿一样的粗壮，然后政治那一条腿像筷子一样的细，他能够存活吗？他能持久吗？所以他总有一天要自由民主。所以等三个因缘成熟嘛：第一，两岸互相累积足够的善意跟互信，这是第一个条件；第二，台湾内部这两千三百万人有比较坚强一致的共识；第三，中国大陆成为经济繁荣进步，政治能够朝向民主自由法治进展到一定程度的时候；我觉得这三项因缘具足了，也许两岸在30年50年一百年之后，再由那个时候的人，用他们的智慧去想出，或者设计出一个对两岸的人民都有帮助，都能接受的事。就如同我们今天的人，都能把过去五十几年的那个状况改善过来，那焉知未来30、50年之后，更棒的或下代、下下代的人没有那个智慧，让两岸分治的状况去解决吗？我相信总有一天，那些有智慧的人会出现的嘛。现在不要太急。

2009年，吴敦义在接受香港《亚洲周刊》专访时，改编了毛泽东的一首诗，来阐述自己对两岸关系的见解。

吴敦义：这一首《沁园春》豪气云天，可以说是跟他的个性很像。四年多前吧，两岸论坛请我去演讲，我就把《沁园春》这个词的后段把它改了以后，然后作为我那天演讲的结束，你要听吗，“两岸如此多娇，引无数英雄竞折腰，唯反攻大陆，已成历史，解放台湾，又嫌霸道，一国两制、 或统或独，都为台海掀波涛，俱往矣，数当前明路，和平最好。”这就是我当年到现在两岸观念。

吴小莉：谢谢院长接受我们的专访。

吴敦义：谢谢。