周立波幽默是用逻辑画漫画

　　记者 何玉新

　　周立波，海派清口创始人。祖籍浙江宁波，1967年出生于上海。1981年进入上海滑稽剧团，师从上海曲艺界暨滑稽界元老周柏春。成名于上世纪80年代末，其表演风格独树一帜，融各派冷面滑稽于一体，又不失人文才情的调侃和嘲讽。他下过海、经过商、出过国，但始终牵挂着表演艺术。2008年年底，由周立波创作的海派清口《笑侃三十年》《笑侃大上海》在上海引起轰动，其艺术形式为独创的海派清口。

　　印象：他成了上海的新符号

　　2011年8月，周立波应联合国中文书会邀请赴美访问，与中国驻纽约总领事馆文化、教育参赞等就目前中国文化教育话题进行探讨，访问了纽约交易所。在联合国演讲时，他带领大家高唱了一曲《我的中国心》，他在微博中写道：“我看到了人群中闪烁的泪光，我真的很自豪、很感动。”作为“海派”的符号之一，周立波将中国文化带到了美国。

　　不久前，记者赴上海采访周立波，地点定在他在上海体操中心演出现场的后台贵宾室。演出之前，周立波穿着衬衣、牛仔裤、休闲鞋。虽然早已人到中年，但身材依旧健美有型，他说，这得益于父亲从事体育工作的基因和自己十年演滑稽戏苦练的功底。

　　周立波1981年进入上海滑稽剧团，师从上海曲艺界暨滑稽界元老周柏春先生。早在上世纪80年代末他便已经在上海成名，被人称作“上海活宝”。他的表演融各派冷面滑稽于一体，又不失调侃和嘲讽。1990年，23岁的周立波因误伤当时激烈反对他恋爱的女友父亲，导致其眼睛受伤而被判刑，引起滑稽界一片惋惜，他的人生也第一次“滑到谷底”。后来，周立波下过海、经过商、出过国。2006年，在朋友的支持下他重返舞台，摆脱滑稽戏的定式，创立了用上海话表演的“海派清口”——一个人，一个提示夹，一把椅子，用上海话以脱口秀的形式演出。2008年年底，他表演的《笑侃三十年》《笑侃大上海》等节目在上海引起轰动，并通过互联网迅速红遍全国。

　　记者在后台见到周立波的时候，后台的气氛相当轻松，周围都是周立波最熟悉和亲近的人——跟了他多年的助理家豪、一直为他现场伴奏配音效的上海音乐学院在读研究生沈灏，以及周立波的妻子胡洁。那天沈灏学二胡的女朋友也在，在周立波的鼓动下，那女孩拉了一段乐曲，周立波也即兴表演了一段滑稽舞蹈，大家笑成一片。

　　周立波的表演无需彩排，但演出前他会走一次台，试试音响。那天走台，周立波唱了邓丽君的《云河》，他的声音收放自如，歌声一下子把人带回到上世纪80年代初期。

　　演出前半小时，周立波在后台开始准备，头发用摩丝梳得一丝不乱，然后，他脱掉衬衣和牛仔裤，换上白衬衫、笔挺的西装和锃亮的皮鞋。这一套度身定制的名牌西装，价格大约在5万元左右。看周立波换装，与其说是一个喜剧演员准备登台表演，倒不如说是一位有身份的名流要去参加一个高级派对。点点滴滴的细节，便是体现在周立波喜剧中处处讲究高雅精致的上海派风格。

　　在接下来的两个多小时演出中，周立波一个人站在舞台上，用夹杂着普通话的上海话点评时事、笑侃人生。舞台上的一个人，Hold住了台下3000多位观众。周立波的太太胡洁坐在我旁边的位子上一起看周立波的表演，无论周立波说到什么，胡洁都会笑。有时是微笑，有时则是前仰后合的大笑。

　　周立波用喜剧把上海人吸引到剧场，他说：“我希望观众能够跟随周立波一边笑，一边体会对这座城市背后的思考，所以我希望你把笑声留下，把思想带回去，把思索带回去。”周立波带给我们一种有别于传统幽默方式的表演，也为如何去开拓曲艺表演的领域提供了一种参考。

　　人生如牌局

　　好牌只会给有备之人

　　记者：你是从什么时候开始接触舞台表演的？

　　周立波：我祖上是浙江镇海人，从我爷爷那代到了上海，父亲是从事体育的。我从幼儿园开始就是文艺积极分子，小学时在上海市少年宫故事班学讲故事。那个时候少年宫专门有故事班，上台讲故事，现在想起来也是最初的一种锻炼。

　　记者：有相当长的一段时间你离开了舞台，那段时间你在做什么？

　　周立波：我是个云游性格的人，我去过很多地方，日本、美国，主要是做生意。当时是一个反思的过程，我做生意挺早的，从1992年就开始了，十几年来都是一会儿失败一会儿成功，到最后觉得没意思了。我曾经从上海开车到沈阳，足足开了26个小时，都是不冷静的时候做过的事情。2006年的时候，我在东北呆了半年，几乎什么都没做。

　　记者：受到挫败后你是怎么治愈内心的？

　　周立波：我从小受的教育一直告诫我，做人就要按照自己的方式去做，我去做我自己愿意做的事情，不会在乎别人怎么看。别人也别想让我去做我不愿意去做的事情。我一直生活得很好，我并没有太多心酸的往事。当对自己的现状感到不满意或失望的时候，如何调整心态呢？很简单，想象一个比你的现状更糟糕的一种状态，然后你就会觉得自己还是幸运的。我们总喜欢把别人表面的幸福和我们隐藏的痛苦作比较，结果我们的痛苦指数，在不当的对比中又创新高。与其用别人的幸福惩罚自己，还不如用自己的痛苦鞭策自己。

　　记者：后来你好像是突然又站在舞台上，冒出了一个周立波，是一个什么样的契机？

　　周立波：回归舞台，创造海派清口，说回舞台马上就能回来，因为机会永远是给有准备的人。我一直没有放弃过表演，到今天这样很顺理成章，没有什么。人生如牌局，好牌只会给有信仰、有追求、有定力的有备之人。

　　记者：你表演海派清口已经很长时间了，现在演出市场怎么样？

　　周立波：就是最近，像上海体操中心这么大的场子，3700多人，我连演12场，场场满座，晚上演出下午就开始有黄牛在炒票，我可以连演两三个小时，没有一个人会走。天气热，身上穿的演出礼服都被汗湿透了，但我觉得值得。

　　记者：那么你的表演是不是已经走出上海了？

　　周立波：有人担心我说不了普通话、出不了上海，但我在北京的演出，一样票房全满。我的电视节目《一周立波秀》，同时段收视率全国第一。南下广州，北上北京，我做到了。上海人不喜欢我说普通话，不过能接受，但是到江浙地区就不允许我说普通话了，必须讲上海话，吴语系的观众对我非常关爱。

　　记者：除了舞台，你也在很多电视节目上露面，你是怎么考虑的？

　　周立波：我现在主要的活动包括剧场演出、电视节目和商演。这三者我觉得剧场还是最重要的，一般电视娱乐节目我是不上的，“达人秀”算是民生节目，《一周立波秀》也不算纯粹的娱乐节目，也是关注民生的。除此以外纯粹的娱乐节目我不上，除非春节的时候会在东方卫视，因为作为上海人我要演的。舞台也会给我带来蛮多的收入，谈收入比较庸俗，应该说我是目前出场费比较高的。

　　耍贫嘴是用夸张挠痒

　　幽默是用逻辑画漫画

　　记者：你怎么看待京津相声和海派清口的差异？

　　周立波：文化是用来欣赏的，不是用来对比的，因为，不同地域的文化都有它相对独立的人文价值体系，由于各自属性的迥异，很难把它们放在同一个体系内进行比较。

　　记者：你怎么理解幽默这个概念？

　　周立波：耍贫嘴和幽默要区分开，一个是有生活智慧的，要传递信息的，一个是耍，一个是说，两个境界。滑稽和耍贫嘴是用夸张挠痒，幽默是用逻辑画漫画。我不是为说而说，我说的每句话自己都清楚它的用意。我很期待有第二个、第三个周立波冒出来，丰富大家的舞台，但是现在还没有发现这样的苗子，因为我不收徒弟。我不想载入史册，我只想成为传说。

　　记者：好像你关注的问题更现实、更尖锐。

　　周立波：我主要关注的是民生问题——住房、经济状态，人们的幸福指数、心态，国家国际重大事件等。我谈民生，很多人愿意听，因为他们会接受我的观点。这些事情也是跟着新闻的变化不断推进，我在说完笑话之后他们觉得有道理，会按我说的去做。我影响了很多人的生活方式和心态。

　　记者：你一直在谈民生和经济，作为喜剧演员真的需要这么深刻吗？

　　周立波：我挺另类的，我也很难归类。我接触过很多金融题材，很多演讲是在金融系统的，包括我对金融，对房地产的看法，包括前些天在纽约交易所参观时跟他们的交流，谈到我对股市的理解。我可以和经济学家对话，因为我平时研究的东西不是博人一笑，笑对我来说太容易了，笑只是承载我思想的工具而已。

　　记者：有时感觉你不像演员，倒像是新闻评论员。

　　周立波：我是个没有参照性的人。每次上场之前我不需要做集中性的准备，因为我每天都要看很多东西。我到各地去演讲，上台之前大脑是一片空白，我不知道说什么，站在台上就顺理成章地讲了出来。我喜欢现场交流，我在大学里演讲，都是45分钟一节课，后面45分钟现场提问。

　　记者：你在生活中是个幽默的人吗？

　　周立波：那当然。我喜欢开玩笑，这是我的性格。我在台上什么样，在台下也基本是什么样。台上略显夸张一点，我其实是个蛮透明的人。

　　才能读懂我的上海腔调

　　记者：前一段时间你和网民“斗嘴”，说“网络是一个泄‘私粪’的地方”，不怕自己的形象受损吗？

　　周立波：我抨击的绝不是主流网民，而是那种开口骂娘、闭口喊娘的无良网民。我说过有时候网络是以阳光的方式，表达阴暗的气质。网络提供了正常人和非正常人一个共同的交流平台，让正常人和非正常人，共同探讨和争论同一个话题，其结果应该不会正常。有人说我失去了20万所谓的粉丝，我真的不在乎，他们本来就不是我应该拥有的。我就是这个腔调，只有心态健康的人，才能读懂我独有的腔调。

　　记者：你怎么看待前一段时间有人评选你为“最令人失望影帝”这件事？

　　周立波：这个很无聊，他们自己都不知道自己是谁，根本不在我的视线范围内。毁誉参半也无所谓，因为这样倒是更真实的。就像我太太对我的评价一样，我是个有负面新闻，没有负面事件的人。

　　记者：是不是也可以说是人生路上的一些波折？

　　周立波：我觉得关于波折这件事，你认为是波折它就是波折，如果你不认为这是波折它就不是波折。就好比有的人怕打针有的人不怕，有的人扎一针就觉得是世界末日了，有的人扎10针也觉得挺好的，有不同的界定。过去所有的东西都是美好的。我们没有理由把过往都说成是黑暗的，人生的一切经历都是有必要的。

　　记者：有没有觉得在舞台上，你有些话说得很尖刻？

　　周立波：我和很多演员都不同，是因为我的经历，包括我心中的确有些尖刻的东西。但我的表演谈不上尖刻，因为尖刻之人看到的是尖刻，豁达之人看到的是豁达。这个当中没有很明显的界限，心中有花看到的都是花。

　　记者：在这些负面新闻的影响下，你怎么看待自己的得与失？

　　周立波：我觉得人的一生本来就需要不停地反思，没有反思的人生只是一次没有意义的旅行。我们从“地狱”到“天堂”路过人间，不要太在乎结果，老天自有安排，好好享受过程最重要。人生的大部分追求都是为了得到后的放弃，但你必须得到后才能体会到放弃的愉悦。没有一样是我们可以带走的，也没有一样是我们能够带来的。得到，能让我们享受一种征服感。付出，却能让我们体验一种成就感。

　　记者：40岁以后你对人生的想法有什么不同吗？

　　周立波：人来到世界上就是办事情的，一件件办完，办完自己的事情走人，既来之则安之，不要超速解决，更不能提前完成、超额完成。因为一旦你超额完成，是要提前走人的。人生就像火箭发射的倒计时，从来到这个世界的那一刻开始——54321——走了！人生无非是三个阶段并不复杂：每个孩子都是艺术家，中年人很辛苦，老年人必须幸福。为什么，因为人生三个阶段，儿童就像艺术一件件地创造，中年人就像在完成一项工程，一件一件地完成，而老年人就像历史，一页一页地翻阅。50岁之前，世界看我们，50岁以后我们看世界。

　　每个市民都有权利

　　评价自己的家乡

　　记者：公益事业现在是个很热的话题，前一段时间看到你也创建了公益基金，你觉得怎样才能让这个公益基金的价值最大化？

　　周立波：我是替太太打工——太太是这个基金的主席，我是打工的。都是我太太在打理这个事。我们现在基金有将近4000万元，这些钱是我的家庭和我的朋友，一共没超过6个人聚集起来的。这个钱拿出来以后是社会的，跟我们就没有关系了。我们不去碰这个基金。这个基金我们用它来推动精英教育，跟各高校合作，现在是复旦大学、上海师大、上海音乐学院，接下来还要往外走。

　　记者：做公益事业，弄不好又会做成负面了。

　　周立波：现在有这样一种现象，很多人一做好事就会受到别人的质疑，而质疑的人本身是不做好事的，他不做坏事已经是谢天谢地了。所以我就觉得随便别人怎么想，我们就做我们自己的。我参加过很多公益慈善的活动，我以一个好人的要求来要求自己，我宁愿做一个潜伏在坏人里的好人，也不愿意做一个潜伏在好人里的坏人。

　　记者：据说你要拍一部和上海有关的电影，能否介绍一下？

　　周立波：今年我们要做这个事情，把上海的光怪陆离、十里洋场和整个的历史文化脉络理清楚，将故事凝聚在一个虚构的人物身上，这会是很精彩的一部电影。一百多年来上海每个时段都有其可爱的地方，上海是座非常清晰的城市，不存在任何模糊。

　　记者：你对你的成功怎么看？

　　周立波：成功往往不在标准内而在共识外。当所有人认为这是条康庄大道的时候，其实，它已经是条羊肠小道了！当所有人认为那只是条羊肠小道的时候，其实，它就是一条康庄大道。成功是一种个性而非共识，机会源自于判断，灾难来自于共识。

　　记者：说说你现在的生活状态好吗？

　　周立波：我现在看问题比较接地气，原来有点飘，我的生活很健康、开心，天天跟太太在一起，有时跟朋友一起喝喝红酒，喝喝普洱茶，打打球。我平时并不忙，我拒绝了很多事。人们对财富的渴望源自对美好生活的向往，可当我们拥有了财富的时候，又有多少人愿意为生活放慢逐利的脚步呢？ 

　　记者：有没有未来的规划？

　　周立波：我不会过多设计我的未来，未来不会因为你设计而来，也不会因为你不设计而不来。