西部广播电视 出版社:吴伟：我亲历的80年代政治体制改革(2)

吴伟：我亲历的80年代政治体制改革(2)

　　十三大以后，在政治体制改革方面一共抓了多少工作，我大概给大家罗列一下：

　　第一件事，就是关于党内民主方面的改革。这方面的改革不是十三大之后，而是十三大之前就开始了。为什么？因为五年一次党代会，如果错过十三大之后就得是十四大再实施了，所以十三大就开始实施。这里最主要的几个问题，一个是差额选举，邓力群给差掉了。这件事在党内有重大影响，而且作为一种体制上的程序上的重大的变化，是人们都看得见的。党内民主方面还有一个重大措施，十三大以后的第一次政治局开会，就提出来要建立政治局和书记处的议事规则和会议规则。过去在十二届政治局期间，常委很少开会，小平、陈云、李先念、胡和赵五个常委基本一年开不上几次会，也见不到几次面，这就不是一个制度化的体制。十三大紫阳担任总书记以后，第一次会就通过了政治局、政治局常委、书记处的议事规则和会议规则，确定每个月召开一次政治局会，每周召开一次政治局常委会，每月开的政治局会要发消息，新华社要发公报，提高政治透明度。

　　做的第二个事就是抓党政分开。其中有几个重大举措：

　　第一，就撤销党组，从上到下的国家行政机关部门当中全部撤销党组，这件事到89年初，国务院机构还有7个有党组的，其他已经全部撤销，而且这7个也在撤销之列。这是对于整个体制上的冲击和人们思想观念上的冲击是极大的。

　　第二，也是党政分开方面，开始了企业党委属地化，企业、大学、各个事业单位、基层党委属地化管理，就是要打破党内过去那种纵向条条块块的管理方式，比如这个企业是一机部管的，党委就是一机部直管，现在要把这个条条割裂开，直接削弱企业常委对企业运行的干预能力。

　　第三，是关于企业党委的作用改变，企业实行厂长负责制，党委只起到监督保证作用的问题。这个也是彻底削弱了企业党委的权力和作用。

　　第四，提出了要改造思想政治工作，这个方面引起的风波极大。

　　这是当时在党政分开方面做的几项重大工作。我在这儿说很容易，实际做起来，从人事上怎么划分等等这种关系极其复杂，阻力也特别大，因为要动人就涉及到利益关系。

　　做的第三件事就是机构改革，这个都是已经公开的，第二年召开了全国人大，对国务院机构进行了改革，这个我就不再说了。

　　第四个方面进行的就是干部制度改革，我们当时有一个想法就是彻底摒弃所谓党管干部的说法，实现用人的管人，不用人的就别管人。过去有个传统说法，叫做“党管干部”，组织部对干部层层直接管理，一直管到哪一级，具体哪个干部的调配、考核、使用，都是组织部说了算。

　　造成管人的不用人，用人的不管人。十三大提出，党对于干部的领导是政治领导，党的领导总体上说就是政治领导，党对干部工作领导也是政治领导。

　　提问：等于你们要把组织部给撤了？

　　吴伟：也不是撤了，现在叫你把党管好，国家机关干部的调配，本来就和组织部关系不大，既然新成立了人事部，人事部就应该管国家公务员，这边加紧拟定国家公务员法，要把公务员的政务官和事务官分开，这个没有实现，阻力很大。形式上《公务员法》通过了，但是和原来设想的有很大差别。

　　哦，还做了一个重大的问题就是关于社会协商对话制度方面的调研，也做了大量工作，并且在地方做了一些试点。

　　上边讲到的这些东西，都是在十三大之后做的。当然，做的事情很多，我一时也列不了那么具体。当然，89年以后，上边讲到的改革全面倒退，剩下的就不多了，而且是进一步，退两步，这就是后话了。

　　李伟东：你刚才讲的都是重大信息。这次请吴伟来也是这个意思，大家都在讲民主和改革，80年代我们曾经做过什么，包括这件事情本身的复杂程度，到底从哪里着手，假设要进行党内民主化改革的话，有这么多复杂的问题在操作，而且当年已经思考了很多问题，这都是宝贵财富。

　　秦晖：我们现在搞的政治体制改革要好得多，其实是在恢复斯大林体制的内容，比如企业内实行一长制，本来斯大林时期的苏联就是这样子，苏联在企业内没有什么专职党务机构存在，包括企业的党支属地化领导，苏联一直是这样的。这在中共政治体制改革的一个很难搞的内容，让人很难理解。

　　吴伟：当时我们的想法就是分步走，我先走这步，权力过分集中的问题能解决什么就解决什么，经过一次党代会、两次党代会，四次到五次党代会，比如说走到现在，就可以解决很多问题。如果是不间断的搞二十多年……

　　张木生：我觉得很有价值，政治体制改革要比经济体制改革还要渐进，就这个结论。

　　秦晖：当时的话，厂长要跟书记汇报的，书记说了算，我当过书记也当过厂长，改革阻力是很大的。

　　吴伟：现在企业保留下来了，事业单位、大学全部复辟。

　　秦晖：有的大学是校长强势，有的大学是书记强势。

　　吴伟：我们的想法就是进行四五次党代会，每次党代会向前走一步，提出一些措施，改，每次党代会在原有的基础上再前进一步，现在如果不间断的话，我认为远远不是这个样子。

　　张木生：我们的老师，老杜和邓小平最后一次谈话，如果要实行了，大不一样。要搞市场经济体制下的农会。

　　吴伟：这个当时都谈到了，工会、农会等。

　　张木生：老邓说你的设想很好，你先搞几个省试点，看两年，如果行得通，老杜非常明确，说职能是什么，就是代表基层农民的话语权进行谈判，协商对话。老邓说了你试两年，如果行就全国推广。

　　杨帆：据我了解，80年代的政治改革远远超过你说的这些东西。你说的这些东西基本都没有实行，赵紫阳就下台了，这只不过是说说而已，之前胡领导的还有另外一拨人，涉及的东西也很多。而且在当时，据我听说，不知道是不是真的，有设想是通过严家淇他们也送给中央，通过要和台湾统一，统一祖国，实行联邦制的话，同时推动中国的民主。

　　吴伟：在我们内部没有这样的讨论。

　　杨帆：已经报到邓那儿去了。

　　张木生：这个有。

　　杨帆：那个说的是让台湾一步，形式上来个对等，以联邦制的形式成立一个新的共和国，这样的话，这实际上就解决了我们自己国家的内部民主制度问题。

　　张木生：这在毛原来的设想里早就有，中华人民共和国（简称中华民国），为什么？毛说了，它的意义就是将来和台湾进行第三次国共合作。

　　杨帆：当时一个是因为那次风波的出现，一个是由于蒋经国突然死掉，所以这事就吹了。还有在基层其实大量的民主，一个就是蛇口，蛇口推进到了连续七年选举工业区的管理委员会，每年选一次，如果你不够半数，就撤你的职。七年以后的情况，整个政治全都公开化了，而且每个委员没有落选的，水平提得很快，那些人确实水平很高，怎么选老是那些人，后来觉得有点烦，说选来选去，现在叫做信息不对称，实际上就是说这个选举制有效地促使了干部水平的提高，我见过他们那些人，确实每个人水平都很高。那个时代的民主实践非常值得我们借鉴。