粉碎“四人帮”时任中央领导即时谈
(2011-09-28 12:28:56)
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叶剑英
汪东兴
四人帮
文化
中央首长接见山东、湖北、江苏、上海负责同志及济南军区、南京军区，北京军区、八三四一部队领导干部时讲话
（ 10月7日晚10时至8日早7时半）
华国锋、叶剑英等时任中央领导在庆祝会上
华国锋：七四年二月十五日，毛主席指示：“现在形而上学猖獗，片面性，批林批孔，又夹走走后门，有可能冲淡批林批孔？下面主席还有话：“迟群、小谢有错误，三箭齐放不好，从前面进来的有坏的，从后面进来的也有好的。”
七四年七月十八日毛主席说：“反所谓经验主义，江青不懂。”
华国锋：发现“按既定方针办”的错误以后，张春桥提出这件事不要下达，免得引起纠纷。当时我考虑可以，我提要让外交部机关核心小组都知道，并电话黄华同志。但后来知道，外交部有七个核心小组成员不知道，而“四人帮”以外交部核心组名义把王海容换下来，不给看文件。
政治局十四日讨论十八日追悼会上的悼词时，我提出要增加“三要三不要”和“思想上政治上的路线正确与否是决定一切的”，叶帅表示同意，陈锡联提出非常重要，一定要加上。姚文元负责起草悼词，姚没说话只是笑了笑，没记下。到十六日定稿时，没有加上，汪东兴同志提出为什么不加上，张春桥当时很不满意的摆了摆手说：“加吧！加吧！”
主席逝世后，中央作三条决定：“坚定沉着，坚守岗位，化悲痛为力量。”同时决定由陈锡联带一个秘书和我带一个秘书，设联合办公室。有一次办公室送来文件给我，王洪文已批过，给我我才知道还有另外一个办公室。
汪东兴插话：这个办公室是米士其（王的秘书）搞的，与各省市直接联系。全党、全军、全国人民热烈拥护中共中央两项决定，陈锡联给各兵种的负责同志打招呼，对“四人帮”采取的措施，很多同志听后兴奋的当场晕了过去。
对“四人帮”必须现在解决，再拖半年受不了，国民经济受不了。
李先念：党员给中央、毛主席写信是党章规定的。而朱穆之等三人给毛主席写信，他们就打击，把治丧委员会上朱穆之的名字划掉了。
七六年四月，在上海出现八位副总理的讲话材料，要在上海批判。这是开国以来从没有的，是开国以来最严重的一次反革命事件。今年钢铁、铁路文件，是王洪文送给毛主席批的，我们都作了自我批评，王洪文不作自我批评。
丰庆轮的问题，江青斥责周其才（八三四一部队政委，现机要局长）要打按语发给全国，把前一次的按语印发下去，周犹豫不决，江说：“你要小心后路。”周汇报给华国锋，华送主席阅，主席签了不发。
江青点名批王海蓉、唐闻生是邓的谣言公司分公司的老板，要乔冠华以党性担保，整王海蓉、唐闻生。在一次接见外宾向主席告别时谈了这个情况，主席说：“这是借刀杀人，不听他的。”
今年在国家计划座谈会上，江等“四人帮”煽动到会的同志整叶、李、余、谷的材料，结果会议没法开下去，华问张春桥，张当场指桌子说：“让人家讲话，不然欠人家的债。”华说：“我不同意，如果要印就把会议引向了邪路。”
汪东兴插话：“天安门事件主席在湖南，在决定华任副主席的文件上加上“第一”两个字，我向主席说：“你选了个好的”，主席说：你赞成吗？“我说我举双手赞成。主席讲了三条：第一、他有一个省的全面工作经验，有工业、农业、财贸等等，到中央工作了几年，第二、这个人忠厚老实，第三，这个人不蠢。
华接着讲：七二年，江青把主席气得发了虚脱，当时江大哭大闹，要进主席屋，汪东兴不让进，江说：“你是特务头子，”江到总理面前说，在主席身边的人都是特务，总理听完气得哭了。主席病好了，汪东兴把情况告诉主席，主席讲：还是你有办法，能档住她。在批林时，主席说：“汪是好人，认人不认线，”。
陈永贵：讲法权，江是最大的法权者，她坐一个专列火车厢，吃的都是以广西桂林调来的，连喝的水都是以广西桂林调来的。那天主席病重，给我们去电报，我在回来的路上心里焦急，沉重。但她们从山西上车到石家庄打了七个小时朴克，谈笑风生。在大寨，郭风莲扶她上车，她说：“你给我滚开，你是听邓的。”
10月8日晚上接着讲
汪东兴：姚文元之父姚蓬子是反动作家，是叛徒、特务，现在青海劳改。
华讲：陈永贵提出搬出钓鱼台，实行三三制，三分之一在中央，三分之一在大寨，三分之一在全国各地调查了解。毛主席转天以后就批示：“报告很好，钓鱼台没有鱼可钓，有的都是乌龟王八蛋。”转天，王洪文看到这个批示就大骂，“我们在钓鱼台就钓了大鱼，谁说没有鱼。”
中共中央（76）4号文件，毛主席十八条指示，他们也修改。如毛主席对文化大革命的估价问题这部分，原来主席写的是：“着重解决有所不足方面……”他们改为“现在研究在有所不足方面……”主席看了以后很气愤，要求立即改，毛远新不改，这次逮捕毛远新时才查出来。
叶帅请病假，张在病假条上打个“？”号，王在上面打个大“？”号，他们居心何在？
李先念插话：前一段“四人帮”搞追谣，其实有的谣言，不是谣言而是真的，在外交部“四人帮”就不敢听追谣，许多谣言一追到外交部都是真的。王、唐都知道。以江为首的到海南岛去。要指挥炮兵打几十发炮弹，并在那里照像，请示苏振华，苏不同意，江青说：“你不要得意忘形，你可不要忘了黄克诚。结果还是打了炮，这样一来，一、把炮兵陈地暴露，情报送到敌人手里。二、是把炮弹打到了海里引起国际争端。他们是资产阶级太上皇。
叶：七四年七月十七日，毛主席批评江青：不要搞两个工厂，一个叫钢铁工厂，一个叫帽子工厂，动不动就给人家戴帽子。当时江青表示：钢铁厂送给小平同志，帽子工厂留给我，我有错误就认。毛主席说：“你大声说，江又说了一遍。毛主席对参加会议的政治局成员说：“大家都听到了。你说话要算数，言必行，行必果。”毛主席又指着江青向全体政治局成员说：“他并不代表我，她只代表她自己，对她要一分为二，当然有好的方面，但是错误也不好改，你改也难，”又指江青说：“她算上海帮，你们应注意”（指四人帮）。
华：批邓怎么看，小平有错误，但毛远新倾向性很大，毛主席关于批邓的很多指示，叫他一改走了样，他加了一些他的私货。当然是“四人帮”的私货。
“四人帮”早想篡党夺权，文化权掌在姚文元手里，军委他们打不进去。结果四人帮一齐出动，把张的弟弟张秋桥安排在军委工作，军委政治文化宣传部的总头头，为了搞军队，张秋桥整天请客送礼，吃吃喝喝，拍照片，拍拍吹吹扩大他们的影响。为了从张玉凤（毛主席的秘书）那里偷文件，张秋桥几次送手表，一次送好几块（都被拒绝）。
四人帮在党、政、军到处伸手，想控制中央，在政治局会议上，他们就是呱哩呱啦四个字。
王洪文和他的秘书米士其住在钓鱼台紫金阁、以王办公室的名义批文件，主席讲不要搞一套王洪文办公室。
四月七日，小平倒了，按次序由王洪文主持中央工作，张春桥当总理，主席没给他们权力。这就加快了他们夺权的野心，主席同叶帅讲十次路线斗争，十次路线斗争，江青都没参加，什么党的斗争，她都没知识，她不象王明、也不象张闻天，王明还写过《为我党的布尔什维克化而斗争》。
今年江、王十次打电话给主席，想见主席，主席说“要见一起见”。
叶帅：六、七号两天是我党历史上永远难忘的两天，这两天是一大破，一大立的两天。
汪东兴插话：江青比资产阶级还历害，七二年江问主席要稿费，毛主席有几十万元的稿费，从来没有在自己生活上开支，主席只用了稿费在中南海修了个游泳池，主席对江青说，“这个稿费不是你的，也不是我的，将它做为党资存在办公厅。
七二年，江青逼着主席要稿费，主席很生气，没有法了，批了三万元钱，毛主席批钱时，主席哭了，当时主席有病，气得连药也不吃了。后来主席到武汉，她就跑到武汉去要钱，逼到主席没办法，又给八千元，她闲少不要，主席说：“三万元也收回，他又哭又闹，主席最后收了三万二千元，她十天花了六千元。
江一贯表示与林彪有仇恨，实际上与林彪关系密切，她几次要求提级（五级）主席不理她，我说：“这样的事不要找主席，副主席也行，总理也行。”找总理，总理说：“按手续办理”，找林彪批，江大哭大闹，让办公厅起草报告给林，林压下，林对江说，你的级已提了是五级。9.13事件让林把材料带到飞机上去了，附件在周玉池的直开飞机上找到，江就说办公厅有她的黑材料。
叶帅：对“四人帮”的罪行要分析，江是前台，张是摇鹅毛扇的，姚是吹鼓手，王是小流氓。原来小平主持工作时，研究要团结他们的，结果团不拢。他们是党的毒病，无法团结。国锋同志主持这段工作是建国以来最困难的一段工作时间，周、朱、毛都去世了。“四人帮”又捣乱，工作多困难。主席病时说：“华国锋此人是山西文水县人，是武则天的故乡，他没有私心。”讨论今年一号文件时，“四人帮”也打报告，要求军委工作由张春桥主持，毛主席批示：“军队工作陈锡联抓一下，他打过仗，是有经验的。”毛主席提过王洪文多次，给我介绍，开始主席也是赏识的，王得意忘形。到长沙告总理的状，从那时，主席的态度就变了，国锋同志今年五十五岁，中年人，身体很好，经验多。他们千方百计地贬低国锋，十八日大会，我和国锋站在一起，中心是王洪文。今年八月份，主席对我说：“我选对了，他（国锋）在湖南湘潭，当过县委书记、地委书记，他无私不蠢。”
先念插话：“四人帮”和国锋对着干，他们是到处插手，光说南京乱得不够，他们要派人去捣乱。
华：对江西应有政策，既叫江渭清搞，又不支持他，怎么行，他检讨了，又不放心，怎么办？四川有个赵紫阳，我看赵是不错的，江青点多次叫那个造反派入党，你不介绍我介绍，这样四川乱了，叫我去也不好办，江青的根子多硬。去年反击右倾翻案风时，张平化没有欠帐，去年十二个省市会议他没有来，钢铁会议也没有来，结果今年的打招呼会上，江青点名，点了张平化的名字，说：“你为什么总是气鼓鼓的，你发动人在主席面前告的状，你要小心”。这是由于有一次，主席给我说：“我很想看湖南小戏”，我同东兴同志说了一下，排了三个小戏《园丁之歌》、《总路线上》、《半蓝花》。主席看了《园丁之歌》三次鼓掌，服务员问主席，听说要批判了，你为什么要鼓掌，主席说：“我看不出什么问题。”这时我在湖南，平化同志问我怎么办。我说：“一不批、二不放”，我的意见先在内部演，可是江青用初澜的名字写文章，想把《园丁之歌》批成三上桃峰，把我批成刘子厚第二。
要相信上海，保护马老，要告诉马老，要鼓励，他和武汉谢立夫，（副主任）是另一个问题。谢的后台是四人帮。中央四号文件四人帮有篡改。有一次福特见主席，在送福特走时，小平问主席还有什么事，主席说：“你们送走后再来谈。”当时在场的有小平、先念、乔冠华、王海容。主席说：“对一些同志要打招呼，要帮助，每省来三个，老、中、青，不要蒯大富、聂无梓、翁森和（浙江）那样的来。”他们把翁森和那样的一句删去了，翁是他们的尖兵。
李先念：我休息了八个月，但脑子一直没有休息，看你四人帮还要搞什么，我和登奎同志说过大鸣，大放、大字报、大辩论，资产阶级也可以用。四人帮抓住不放，要整我。其实号称真懂马列主义的四人帮狗屁不懂，这句话是毛主席说的，关于今年转弯子，在四川搞试点，把造反派都拉进了党，都升了官，才叫转弯子，我看是毁坏我们的党。毛主席七五年对我说：“我们这个党现在是严肃有余，活泼不足，相互不交换意见，你不知道我想什么，我也不知道你想什么，工作怎能做的好呢？”可是政治局的同志除开会不见面，四人帮他们之间亲密无间，竟逼得我和叶帅之间相互不敢见面，在政治局里头我和叶帅的关系是最老的，但不敢见面，不能来往，可是我们的心思相通的，这个空气太不好了，国锋同志说以后改了。
华：事物都是一分为二的，对邓也是如此，主席说：“邓是人材难得”。对王也要这样，不是一下子都坏了，不要层层揪邓小平，层层揪小王洪文，浙江之所以乱，就是层层揪陈励云。
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